Расчет с прорабом или рабочими? Возникли проблемы. - Страница 3

[Olga75]

Сложная ситуация. Что делала бы я:

- рабочим сказала бы, что безусловно их жалко и посмотрю, чем можно помочь, но однозначно они должны рассчитывать на получение денег только от прораба. Это не изменится. Если с их стороны это блеф и раскручивание на деньги, этот подход должен закрыть проблему. При этом отношения остаются человеческими: они видят, что вы хотите помочь

- Дальше спросила бы прораба: как он объясняет задержки и явно сниженную скорость работ. С вашей стороны все обязательства выполнены, даже пошли навстречу с оплатой. Что собирается предпринять для изменения ситуации? Хотят ли они вообще заканчивать этот проект и получить остаток денег или им уже неинтересно.

- точно бы больше ни рубля не платила до завершения работ

[nemo1]

Olga75, спасибо!

Сегодня планируем позвонить прорабу, еще раз пообщаться о сроках (в договоре прописаны пени за просрочку) + в смете есть пункты, кот. он запланировал, но реально их делать не придется, т.е. сумма уменьшится. Блин, обидно, что со своей стороны мы все договоренности выполняем, а получаем вот такую некрасивую ситуацию.

[zvezdopad]

Про работу только с прорабом - это понятно, так раньше и делали, но повторюсь - начались реальные заминки, а у нас свои сроки поджимают. Про то, что рабочие могут красиво рассказывать о своей тяжелой доле, тоже понимаю, не всему надо верить. Но вот уже влезли в отношения, к сожалению. Как вот теперь поступить? Объявить "ребята, извините, погорячились, все расчеты только с прорабом"? Вроде и правильно, но как-то неудобно, вроде пообещали. Не хочется получить, образно выражаясь, "замурованное яйцо в стену".

Вам неудобно перед рабочим, с которыми вы и контактировать-то не должны по сути. А каково вам будет перед прорабом? Незаслуженно оболганном рабочими? Перед тем с кем вы непосредственно общаетесь и с кем решаете все вопросы, в том числе и денежные!? Совершенно правильно писал я и другие - ВСЕ вопросы решаются с прорабом, и уж тем более денежные. Вы переступили через этику клиента/заказчика. И даже если уже влезли в не свои вопросы - в таких делах сдать назад никогда не поздно, вот когда все пути для себя отрежете, а это случится как только поднимете вопрос перед прорабом - вот тогда можете ожидать пакостей и почище "тухлого яйца в стене".

[zvezdopad]

Блин, обидно, что со своей стороны мы все договоренности выполняем, а получаем вот такую некрасивую ситуацию.

Простите, а от кого вы получаете эту самую "ситуацию"!? Нахрена вас растащило пообщаться с рабочими!? Ну влезли не в своё дело, так кого вините-то в этом!? Вы сами, совершенно добровольно и вляпались в дерьмо, и не стоит теперь указывать на других пальцем! Сами создали некрасивую ситуацию.

[Pool]

Передайте прорабу суть Вашего разговора с рабочими.

Предложите ему самоустраниться, если считаете это выходом.

Предоставьте ему принять окончательное решение.

Не трясите санкциями как красной тряпкой перед быком, это не даст результата.

...со своей стороны мы все договоренности выполняем

я не уверен, что обсуждение финансов с рабочими прописаны в ваших договорённостях.

Инициатива рабочих обсуждать финансовую сторону должна сходу настораживать заказчиков. Это явный признак того, что они выкручивают ему руки.

Представьте, что прораба нет. Моментально повышение стоимости услуг будет ими объявлено уже непосредственно для Вас.

Кроме того, уже к Вам будут вопросы (претензии) о несвоевременном подвозе материалов, принятии технических решений и т.п.

[nemo1]

zvezdopad, спасибо за мнение, но может, поаккуратнее в выражениях? "Растащило пообщаться" исключительно по делу - заехали посмотреть на работу - выяснилось, что не хватило материалов, которые предоставляли мы, о чем стало известно не прямо сейчас, но нас почему-то не известили. Работа пару дней благополучно не делалась.

Pool, санкциями пугать никто не собирался, просто в договоре с прорабом это прописано. Думаете, стоит передать ему информацию о настроениях в его бригаде?

[VIPpainter]

zvezdopad, спасибо за мнение, но может, поаккуратнее в выражениях? "Растащило пообщаться" исключительно по делу - заехали посмотреть на работу - выяснилось, что не хватило материалов, которые предоставляли мы, о чем стало известно не прямо сейчас, но нас почему-то не известили. Работа пару дней благополучно не делалась.

Pool, санкциями пугать никто не собирался, просто в договоре с прорабом это прописано. Думаете, стоит передать ему информацию о настроениях в его бригаде?

А прораб/турист вообще перестал появляться на квартире? Вы писали, что он контролирует процесс.

[ЛИЗЕТТА]

Спасибо за мнения!

Так вышло, что с рабочими общаемся больше, чем с прорабом, он объект только контролирует, сам не работает. Все проблемы с оплатой - только с их слов "прораб задерживает деньги, говорит, что хозяин не платит, всё заплатит только в конце". Опять же, это только их слова, не знаю, насколько соответствует действительности. Пришлось лезть в денежные отношения, т.к. по договору до окончания ремонта несколько дней, а объем работ еще большой. Нам всё равно, кому платить деньги, нам надо в срок въехать в готовую квартиру.

По факту - после разговора с рабочими процесс ремонта реально ускорился, видимо, доля правды в их словах есть. К прорабу и ранее были мелкие нарекания типа непоставки материалов и оборудования в срок (закупает он), и затягивания сроков работ по другим причинам.

Судя по всему он контролирует плохо , т. к. общаться нужно с ним , а не с рабочими. Все вопросы, замечания , пожелания , согласования - должны быть с прорабом . С рабочими Вы ни о чём не договаривались .

То что рабочих никто за язык не тянет , и они сами жалуются - знаю по опыту . У меня такая же проблема была с 1-й бригадой . Деньги были прорабу заплачены , в т. ч. на закупку материалов . Им потрачены - неизвестно на что . Рабочие жаловались , что им работать нечем . Результат был весьма печален

То , что он рабочим платит не всё - правильно делает . Т. к. косяки могут выползти позже , и он должен будет организовать их исправление . Например полезут трещины , если не делали сетку + паутинку . В новостройках , сколько знаю , если только сетка , то этого оказывается мало , и трещины появляются . Не обязательно , что это будут те же рабочие . И им нужно будет платить. Для этого у него должны быть деньги . Мне вообще не интересно , как и сколько прораб платит рабочим . У них свои дела о которых заказчик не знает и не должен знать.

Но оплата не должна идти впереди работы . Никаких трАншей . Сначала они подтягивают все работы , потом разговор об оплате

[Pool]

... санкциями пугать никто не собирался, просто в договоре с прорабом это прописано.

Это нормально и правильно. Напомнить об этом - пожалуйста. А вот проводить красной нитью всего разговора, напоминать через слово - не надо.

Думаете, стоит передать ему информацию о настроениях в его бригаде?

Не сомневаюсь. Иначе, это выглядит так, что Вы с рабочими объединились против прораба. На которого, похоже, рабочие и без Вас на шею ему насели.

Поставьте себя на его место: рабочие бастуют, заказчик санкциями грозит, денег не платит... Да гори оно всё огнём...

[nemo1]

А прораб/турист вообще перестал появляться на квартире? Вы писали, что он контролирует процесс.

Почему перестал? Появляется. Но, видимо, недостаточно часто или эффективно.

Вот со стороны форумчан-строителей идет явная агрессия - типа мы сами во всём виноваты. А представьте - Вы делаете ремонт (дизайн-проект, строите дом, неважно), рассчитываете на оплату в срок, сроки прописаны. А ваш заказчик "завтраками" кормит, Вам это понравится?