Посоветуйте кондиционер - Страница 20

[DMack]

2VV

Вадим, пожалуйста, не зажимайте канальники. В качестве совета могу предложить постепенный набор (хоть месяц, хоть год) текста в Ворде. Это позволит не торопиться и не париться. Наоборот - отдохнуть после работы ;-)

2Botinok (OFF)

Вах, да мы почти соседи (Митино-Павшино).

Исключительно любопытные у вас балконы и длинные и 18-угольные красные. :(

С уважением, Дмитрий

[АйТишник]

Цитата

АйТишник прав, в такой интерьер лучше было бы поставить канальники, но вышло бы на порядок дороже.

А чем, собственно, можно объяснить дороговизну (на порядок?!)установки канальника? Проектом, работами, оборудованием? Кстати, разве одного не будет достаточно, например, на 3-х комнатную квартиру 100 кв.м. с потолками 3м, с выводом в каждую комнату и кухню? Какой тогда можете порекомендовать?

Цитата

Обо всех аспектах рассказывать времени пока не хватает, но если у Вас имеются определенные вопросы, то я отвечу без проблем.

Интересует примерная смета, если это новостройка (описана выше), т.е. ломать ничего не надо и сразу проложить необходимые воздуховоды и т.п. Насколько я понял, в случае канальника не нужна отдельная приточка? Или ее можно совместить с канальником? Если да, то каким образом?

[VV]

Приветствую всех.

1.над входом в спальню, где дальше 2,5 метра узкий коридор

Можно, но упадет эффективность

Сильно, или не кретично?

2.и по середине гостиной

Если так как изображено на эскизе, то рямое попадание потока воздуха на диван.

А разве нельзя если надо поставить заслонку чтоб поток воздухашел в пол или наоборот, параллельно потолку?

3.рядом или над входом в детскую

Извиняюсь, но не понял.

ну посмотри на картинку в детской или как нарисованно или чуть ниже по плану на скругленную стену с дверью

то же самое с кабинетом. или как на картинке, или на дверную стену

4.возмжно - ли поставить 4 внешних блока на 1 балкон?

Возможно, но балкон тогда не должен быть застекленным и мне необходимо знать высоту внешних блоков.

может Вы имели ввиду высоту парамета (ок.1 м. и сверху карниз 0,5) вот тут хорошо видно (высота потолков 2,8, плита соответственно 3м. http://strimfoto.ru/users/s2001/49373/4d0c...b8c20dd4dcb1b0/ а высоту блока кондея я уж совсем низнаю. мы вроде после общения с Вами решили что генерал-фуджицу рулит (не последней модели изза денег)

1. Производительность уменьшится не значительно, но для того, что бы управлять им Вам придется каждый раз подниматься с кровати (значительное неудобство).

2. Кондиционеров (сплит) данной производительности способных направлять воздушный поток четко по вертикали или горизонтали я еще не встречал. Практически все сплиты имеют не значительные регулировки жалюзи внутреннего блока (поток будет направлен под углом). Если у Вас на работе или у знакомых имеется кондиционер, то можете проверить, на сколько будет Вам комфортно дома на диване с включенным кондиционером. Включите кондей, отрегулируйте жалюзи на Ваше усмотрение, затем поставьте напротив него стул (расстояние должно быть такое же как у Вас дома от планируемого места расположения кондея до дивана) и посидите порядка 15-20 минут (в одной рубашке). Если за это время Вы не почувствуете дискомфорта (от потока воздуха), то можете устанавливать кондей на предполагаемое место.

3. Детская.

Если нельзя спорт. уголок установить с другой стороны кровати, то остается только установить кондей как изображено на схеме.

Кабинет.

Ставьте на свое усмотрение - как на схеме или над диваном (можете поэкспериментировать, как описано выше).

4. Установить все четыре на один балкон можно, но так, что бы они Вам потом не мешались – проблематично.

Можно установить три блока друг над другом на стену около окна, а четвертый немного в стороне у парапета.

Или три блока установить вдоль парапета, а четвертый на этажерке над одним из блоков вторым ярусом.

С уважением, VV.

[Botinok]

Уверен с Вашим подходом и энергией, у Вас все должно получиться...

. Всем удачи !

Цитата

Что-то давно Вас слышно не было, Botinok

Работа, НГ, аврал, да и ВВ отъезжал...

Sam01 не даст соврать

Чой-то?

Как Ваши успехи, когда ключи, проект сделали ?

ну СУшники врут конечно как всегда, но бъют себя пяткой в грудь, что в 1м квартале сдадут, и к лету можно будет начинать ремонт.

проект в работе, но есто уже положительне сдвиги. спасибо за проявленный интерес.

Цитата

Вах, да мы почти соседи (Митино-Павшино).

Исключительно любопытные у вас балконы и длинные и 18-угольные красные

ну чтож, бум друг в другу в гости ходить ;-)

длинные это если вы полукруглые имеете ввиду, то это лестничные площадки, а 18 углов это по моему не про наши у нас максимум 2 угла на кухонном балконе, вот смотри именно моё" target="_blank">cсылка

ТО VV:

Спасибо за все, наверное на этом я от Вас отстану, до момента уже конкретно заказа, тогда еще свяжусь, может и поработаем.

[DMack]

Цитата

...ну СУшники врут конечно как всегда, но бъют себя пяткой в грудь, что в 1м квартале сдадут, и к лету можно будет начинать ремонт.

Совсем не хочу накаркать, но вы - оптимист. Мне тоже обещали в начале 2-го квартала :-). Ключи выдали 4 декабря. Судя по всем признакам, у меня получился уникально хороший расклад. Вам - ни пуха...

Цитата

Цитата

Вах, да мы почти соседи (Митино-Павшино).
Исключительно любопытные у вас балконы и длинные и 18-угольные красные

ну чтож, бум друг в другу в гости ходить ;-)
длинные это если вы полукруглые имеете ввиду, то это лестничные площадки, а 18 углов это по моему не про наши у нас максимум 2 угла на кухонном балконе, вот смотри именно моё" target="_blank">cсылка

В гости? Бум! ;-)
Нда-с. Внимательно сосчитал все изгибы парапета, и с внутренними углами получилось 14 штук. :( К сожалению, это немного усложняет отделку (у меня полукруг - замаялся керамогранит вырезать).
С уважением, Дмитрий

[VV]

Приветствую всех.

АйТишник

А чем, собственно, можно объяснить дороговизну (на порядок?!)установки канальника? Проектом, работами, оборудованием?

1. Канальники дороже сплитов (само оборудование).

2. Дороже монтаж - другой монтаж оборудования, дополнительные расходные материалы (крепеж, воздуховоды двух-трех видов, жестяные адаптеры, решетки, термоизоляция воздуховодов и адаптеров и т.д.), монтаж пультов управления и т.д.

3. Необходим проект (без этого не советую делать) стоимостью от 2 до 4 у.е. за квадратный метр (приблизительно).

4. Монтажные работы в несколько этапов.

Кстати, разве одного не будет достаточно, например, на 3-х комнатную квартиру 100 кв.м. с потолками 3м, с выводом в каждую комнату и кухню?

Это эконом вариант.

Что бы много не писать объяснений просто приведу пример:

Вы покупаете иномарку (машину) за 20.000 у.е., но в ней отсутствуют кондиционер, АБС, подушки безопасности, магнитола, гидроусилитель руля, да к тому же двигатель стоит на ней 1 литр. Ехать она, конечно будет, но какой в этом кайф? За что заплачены деньги? Остаются только понты за двадцать кусков.

Один кондей на всю квартиру - это деньги выброшенные на ветер. И кажись ранее, я описывал причины.

Интересует примерная смета, если это новостройка (описана выше), т.е. ломать ничего не надо и сразу проложить необходимые воздуховоды и т.п.

Смету необходимо просчитывать, она индивидуальна (у каждого свои запросы).

Насколько я понял, в случае канальника не нужна отдельная приточка?

Тоесть?

Или ее можно совместить с канальником? Если да, то каким образом?

Если Вы имеете в виду дополнительную приточку, то можно и совместить. Немного позже расскажу и попробую показать (на следующей неделе должны начаться работы в небольшой квартире метров на 200, вот и попробую сфотографировать, если время найду).

С уважением, VV.

[АйТишник]

Доброе время суток!

Цитата

Это эконом вариант.

Что бы много не писать объяснений просто приведу пример:

Вы покупаете иномарку (машину) за 20.000 у.е., но в ней отсутствуют кондиционер, АБС, подушки безопасности, магнитола, гидроусилитель руля, да к тому же двигатель стоит на ней 1 литр. Ехать она, конечно будет, но какой в этом кайф? За что заплачены деньги? Остаются только понты за двадцать кусков.

Один кондей на всю квартиру - это деньги выброшенные на ветер. И кажись ранее, я описывал причины.

Вот здесь я что-то не догоняю. Если использовать канальник соответствующей мощности (т.е. рассчитаной на определенный объем помещений), в Вашем примере - двигатель (что тогда остальные "мульки"?), почему он не может быть один? В случае сплит-систем - понятно, в случае канальника - нет. Ведь, насколько я понимаю, у него же несколько выходов, и, если кол-во выходов соответствует кол-ву помещений, почему нет?!

[VV]

Всем привет.

АйТишник

Вот здесь я что-то не догоняю. Если использовать канальник соответствующей мощности (т.е. рассчитаной на определенный объем помещений), в Вашем примере - двигатель (что тогда остальные "мульки"?), почему он не может быть один? В случае сплит-систем - понятно, в случае канальника - нет. Ведь, насколько я понимаю, у него же несколько выходов, и, если кол-во выходов соответствует кол-ву помещений, почему нет?!

Можно и один канальник на всю квартиру, но только в том случае если Вы живете один. Но если в квартире, помимо Вас живет еще кто-то, то желательно ставить отдельный канальник для каждого помещения.

А теперь объясню по порядку (вкратце, т.к. тема более серьезна и объемна):

1.К примеру, Вам стало жарко и Вы, включаете кондиционер на холод, соответственно во всех комнатах снизится температура воздуха, а Вы уверены, что все домочадцы, так же как и Вы хотят остыть? Не забывайте о том, что каждый человек по-разному ощущает одну и туже температуру воздуха. Та температура воздуха, которая является для Вас комфортной, для другого человека может оказаться дискомфортной. Это тоже самое, если иметь один телевизор на всю семью (каждому хотца смотреть свою телепрограмму).

2.Т.к. кондей один на всю квартиру, то забор воздуха будет происходить соответственно из каждой комнаты (если имеется приток воздуха, то должен быть и забор воздуха) в том числе и из кухни. А если у Вас на кухне что нибудь подгорит? Будете задыхаться по всей квартире? Тоже самое относится и к табачному дыму (фильтры на канальниках не такие как на сплитах).

3.Также шум из одной комнаты может (по воздушным каналам) распространяться по всем остальным (например, музыка).

4.К тому же мощные канальники достаточно громоздкие, поэтому не во всех помещениях их можно поставить, да и шуму они создают соответственно своей мощности. Чем мощнее внутренний блок тем он больше по размерам, шумнее, более высокая скорость вентилятора на малых оборотах.

5.Если ставить один кондей, к примеру, на 100 метров и более, то это уже трех фазное оборудование, а три фазы не во всех квартирах имеется.

6.На площадь в сто квадратов, да еще с потолками в три метра необходим кондей производительностью более 10 кВт, а такое оборудование еще найти нужно.

Это то, что первое пришло в голову. Это не все минусы, при желании список можно продолжить, но я думаю, что и этого достаточно, что бы сделать выводы.

С уважением, VV.

[VV]

Всем доброго дня.

Многие, начитавшись статей в интернете, задаются вопросом по установке одного канального кондиционера на всю квартиру. Такие системы действительно существуют и о таких системах красиво пишут, но это теория, а на практике выходит немного иначе.

Таким же вопросом задался и АйТишник, приведя в пример статью со схемой, опубликованную на одном климатическом сайте (ссылку я просил его удалить из этических соображений). Статью я не буду переносить сюда, но о чем статья, я все же расскажу. Всю статью пересказывать не буду, но основной смысл я опишу.

В статье описывается, как одна климатическая фирма смонтировала в трех комнатной квартире как раз такую систему из одного канальника, с разводом воздуховодов от него по всем комнатам, а также к канальнику была подведена система приточной вентиляции.

Описывается в статье следующее:

Канальные кондиционеры – это тот тип оборудования, которое можно полностью скрыть в пространстве между черновым и подшивным потолками, а также то, что подача воздуха в помещения и забор его оттуда же осуществляется через воздуховоды, проложенные в меж потолочном пространстве помещений.

Приведены следующие достоинства:

1.Низкая стоимость.

2.Можно скрыть за потолками.

3.В помещении видны только воздухораспределительные и вытяжные решетки, что позволяет вписываться в любой интерьер.

4.Возможность подачи наружного воздуха.

Так же приведены следующие недостатки:

1.Невозможность поддерживать в каждом помещении индивидуальную температуру.

2.Приток свежего воздуха обеспечивается без его очистки в количестве не более 15% от общего воздухообмена и невозможен в зимнее время, т.к. холодный уличный воздух (в Москве расчетная температура -26С) может вызвать обмерзание испарителя в внутреннем блоке канального кондиционера и образование конденсата на инженерных конструкциях.

Для устранения выше перечисленных недостатков и обеспечения нормальных климатических условий в жилом помещении этой фирмой была разработана уникальная климатическая система, позволяющая следующее:

1.Обеспечивать нагрев и охлаждение воздуха в помещении.

2.Автоматически поддерживать в каждом помещении заданную температуру.

3.Очищать приточный воздух.

4.Обеспечить практически полное отсутствие шумов в обслуживаемой зоне.

5.Обеспечить работу системы приточной вентиляции, как летом, так и зимой.

6.Существенно экономить средства клиента, т.к. решение всех этих задач другими способами, например, устройство отдельной системы вентиляции и установка Сплит-систем в каждой комнате оказывается дороже в 2-2,5 раза.

А дальше приведен пример уже смонтированной системы в трех комнатной квартире, площадью 100 кв.метров:

Крупный план по адресу:

http://strimfoto.ru/users/VV/53055/716f947...042bc53b4ef7bf/

1.Гостиная.

2.Кухня.

3.Детская.

4.Спальня.

5.Тренажерная.

6.Гардеробная.

7.Санузел.

8.Уличная решетка приточной вентиляции (забор с улицы свежего воздуха).

9.Фильтр для очистки приточного воздуха.

10.Вентилятор.

11.Нагреватель воздуха.

12.Приточный воздуховод.

13.Внешний блок канального кондиционера.

14.Фреоновая магистраль.

15.Внутренний блок канального кондиционера.

16.Адаптер (распределитель) обратного забора воздуха.

17.Адаптер (распределитель) подачи воздуха.

18.Управляющий демпфер (регулятор подачи воздуха).

19.Решетка и воздуховод обратного забора воздуха.

20.Решетка и воздуховод, подающие воздух в помещения..

Теперь опишу, что они сделали:

Внешний блок кондиционера (13) они установили на наружной стене балкона в доступном для сервисного обслуживания месте.

На этом же балконе смонтировали приточную вентиляцию, которая состоит из следующего оборудования:

1.Фильтр для очистки забираемого с улицы свежего воздуха (9).

2.Вентилятор (10).

3.Нагреватель (11) который в зимнее время года осуществляет подогрев забираемого с улицы воздуха до температуры +18С.

4.Воздуховод подачи свежего воздуха (12) от приточной установки (9, 10, 11) подведен и врезан в внутренний блок (точнее в адаптер - 16) канального кондиционера (15).

Трасса подачи и обратного забора воздуха (12, 19, 20) выполнены из тепло и шумоизолированных воздуховодов.

Внутренний блок кондиционера канального типа (15) смонтировали за подшивным потолком в прихожей.

К каждой комнате подведены воздуховоды (19, 20) от внутреннего блока кондиционера (15) и установлены подающие и вытяжные решетки, которые позволяют регулировать как объем поступающего (удаляемого) воздуха, так и направление воздушного потока в горизонтальной и вертикальной плоскостях.

На воздуховоды подающие воздух в помещения (3, 4, 5) установлены управляющие демпфера. В каждом перечисленном помещении установлены отдельные пульты, которыми управляются эти демпфера (18).

А теперь о принципе работы всей системы:

Охлаждение воздуха летом и обогрев его в межсезонье осуществляется с помощью канального кондиционера (15).

Обработанный воздух подается по воздуховодам (20) во все жилые помещения, включая кухню (2) и по воздуховодам (19) обратного забора воздуха возвращается обратно во внутренний блок кондиционера (15).

Как видно из рисунка, на кухню воздух только подается, но не забирается обратно. Это сделано для того, что бы кухонные запахи, не распространялись через воздуховоды забора воздуха и внутренний блок кондиционера по всем помещениям.

Подача воздуха в помещения 3, 4, 5 осуществляется через управляющие демпфера (18). На каждом пульте управления демпферов выставляется требуемая температура. Как только температура в комнате достигнет заданной величины, датчик термостатического температурного контроля подает команду на мотор электропривода и демпфер закрывается. Как только температура уходит от заданной величины, следует команда на открытие управляющего демпфера.

Как мы видим из рисунка, управляющие демпфера регулируют поступающий воздух только в три самые маленькие комнаты (3, 4, 5). Приток воздуха в гостиную (1), самую большую комнату и самую нагруженную по теплопритокам не регулируется, т.к. это помещение служит своеобразным байпасом для комнат 3, 4, 5 (подразумевается, что при перекрытии демпферов, все избыточное давление воздуха в системе будет уходить именно в помещение1).

Пульт управления кондиционером установлен в гостиной (1).

По мере того, как в помещениях 3, 4, 5 будет достигнута заданная температура, все управляющие демпфера закроются и весь воздух пойдет в гостиную. При этом кондиционер будет работать только на нее и как только температура воздуха и здесь достигнет требуемого значения, установленного на пульте управления, кондиционер автоматически выключается.

Вроде бы все основное описал.

Но перед тем как добавить свои комментария на эту тему хочу у АйТишник спросить – я правильно все описал?

С уважением, VV.

[DMack]

Цитата

...приведя в пример статью со схемой, опубликованную на одном климатическом сайте (ссылку я просил его удалить из этических соображений). Статью я не буду переносить сюда, но о чем статья, я все же расскажу. Всю статью пересказывать не буду

Вы их что, смешать с гуталином собираетесь? (Хорошо, хоть успел себе сохранить ссылку :-)).
А вопросик-то про правильность изложения не корректный. Позволю себе влезть в двух словах.

:(Система еще содержит в себе сегмент вытяжной вентиляции с несколько меньшей производительностью, чем приток (подпор воздуха) и может :( содержать пароувлажнитель.
Зимой (ниже –15°) внешний блок не работает, а работает приточка с калорифером. (Т.е. не будет инвертора, а будут бабки лететь на нагрев 300м³ воздуха :(, специалисты могут посчитать для разницы температур в 50°).
В остальном, вроде, все изложно с точностью до чиха ;-).

Поскольку вопрос про канальники начал я (где-то еще в начале темы), то позволю себе усугубить.

Вадим, поймите вы нас, очень хочется нормально понять, откуда берутся суммы. Цены в Инете есть только на вн./внутр. блоки.
Эти пресловутые демпферы (хоть слово-то, наконец, узнал) ва-аще, даже не поминаются. А сколько я понял, денег они стоят нехилых.
Также догадываюсь, что погонный метр трубопроводов тоже имеет какое-то конкретное денежное выражение. И т.д.
Пожалуйста, приведите примерную детализированную смету на оборудование и монтаж такого проекта, без поминания брендов и примерными деньгами.

Вот НИ ФИГА не понимаю, откуда 2,5 раза экономии?
Мои 6 сплитов ~7000-7500$. Прикидочная стоимость канальника получалась несколько меньше 10000$.
Не обижаетесь, что вопрос задаю третий (вроде) раз ;-)? Действительно очень знать хочется, а я столько месяцев уже к вам не приставал.
С уважением, Дмитрий