Чем же плох домик из бруса?

[Andron]

Добрый день!

Собираюсь строить дачный дом 8x11 (второй этаж мансардный), общ площадь 160 кв. метров с возможностью заезжать зимой. Перебираться за город и продавать квартиру не собираюсь. Материал - брус 15x15. Почему-то на данном форуме к брусовым стеном относятся скептически. Почему?

Экологичность - самая высокая, как у бревенчатого сруба. Расчетная температура "за бортом" у стены 15 см без утепления минус 30. Способен простоять более 100 лет. Работа по рубке бруса не сложна, это не бревна тесать. Цена -- 3`600 за куб в первом попавшемся мне месте. Наверняка, можно найти дешевле. На дом нужно порядка 30-ти кубов, т.е. по цене что-то около $3000. Потом можно обшить чем хочешь. Например, сайдинг снаружи, вагонка внутри. Здесь не нужно закутывать дом в минвату или полиэтиленовую пленку. Стены сами дышат, и это большой плюс. Зимой можно прогреть за несколько часов.

Фундамент хочу сделать по ТИСЭ (аналог "ригеля по столбам", только столбы внизу имеют расширение, что увеличивает несущую способность и защищает от выпучивания). Такой фундамент технологичен, его можно сделать самому, при этом земляные работы минимальны (снять плодородный грунт, пробурить столбы, подсыпать песком). Цена фундамента должна быть не более $2000. Для бруса это даже слишком сильный фундамент, но здесь лучше перестраховаться.

Господа, поправте меня, если я слишком оптимистичен! Я что-то не понимаю?

[Victop]

1. Стены из бруса толщиной 150 мм. нуждаются в дополнительном утеплении по теплотехническим нормам для Московского региона.

2. Если они нуждаются в дополнительном утеплении - как же тогда брусовой дом будет дышать без вентиляции?

3. Если стены нуждаются в дополнительном утеплении, зачем же применять брус - можно обойтись досками - они куда дешевле и практичнее для строительства. Внутренние стены можно сделать имитацией бруса или бревен (блокхаус,"вагонка" (кстати название такое, потому что этим приемом в начале прошлого века делали борта конок и автомобилей).

4. Если снаружи предполагается сайдинг, опять-таки - какую функцию выполняет этот брус, когда есть куда более эффективные утеплители?

Считайте что эти вопросы задаю не я, а некий среднестатистический американец, канадец и швед (там брусовые дома почти не строят - дорого - только в виде сувенира у богатых чудаков - можете посмотреть на их сайтах. Сразу оговорюсь во избежание упреков - у них другой климат! - центральная Швеция по погодным условиям аналогична Московскому региону).

[Andron]

Спасибо за ответ.

Цитата

1. Стены из бруса толщиной 150 мм. нуждаются в дополнительном утеплении по теплотехническим нормам для Московского региона.

Смотря о чем мы говорим. Наверное, для постоянного проживания это верно. Но если взять то, о чем я говорю -- сезонное проживание с заездами зимой. Так ли это необходимо? Я не собираюсь в минус 30 торчать на даче. Ну а даже если и торчать там в это время, то несколько дней в году. Не думаю, что это меня разорит на обогреве.

Стена брус 150 мм по теплоизоляции примерно равносильна 650 мм кирпичной кладки (Это при том, что в Союзе строили дома 51 см) R = 1,05 m2 C/Вт

Неужели этого мало для дачного дома?? В летний период этого за глаза хваатает, ну а зимой постоянно жить не предполагается.

Цитата

4. Если снаружи предполагается сайдинг, опять-таки - какую функцию выполняет этот брус, когда есть куда более эффективные утеплители?

Если возможно обойтись без минваты и ей подобных материалов в брусовом доме, то сайдинг нужен для защиты бруса и для создания внешней стены, не требующей окраски. А брус - несущая стена, теплоизоляция и микровентиляция (!!).

Возможно, у меня устарешвая информация (до введения нового СНиПа по теплозащите). Есть такая табличка:

Брус 14 см - расчетная уличная температура минус 25

Брус 16 см - расчетная уличная температура минус 30

Подобная информация бродит по просторам Интернета. Это не соответствует действительности?

[Гость]

Andron

Все Вы правильно рассуждаете. Вы же сами сказали - дача. Лучше дерева ничего для этих целей быть не может. Здесь в основном обсуждаются дома более чем для сезонного проживания, а на СНИПЫ по теплотехническим характеристикам даже не обращайте внимания, судя по-всему их специально проллобировали, что бы люди по больше всяких пенопластов и минват покупали. Вам 100% это лишне. И как правильно подметил Victop западники себе это позволить не могут, они вынуждены покупать доски и утеплять в лучшем случае минватой, а в худшей пенопластом или пенополистиролом.

[11]

и потом, у них дешевого газа. Брусовой дом с газом можно не утеплять (я про свой дом вообще-то говорю, обобщать не возьмусь), только радиаторы с запасом некоторым поставить. Главная проблема с брусом (опять же по-моему) - щели при усыхании.

[Andron]

Невозможно перенести сообщение. Ссылка на старый форум http://forum.ivd.ru/messages.xgi?NEWFORUM_ID=6&id=9267

[Victop]

Ничего не имею против летней дачи. Только считаю ее нерациональным решением. Во вчерашней газете "Бизнес" прочитал, что в Подмосковье резко (около тысячи процентов!) возросла цена за аренду земли для предпринимателей. Думаю ИЖС, дачников и садоводов (может за исключением ветеранов войны (коих уже единицы) а также льготных пенсионеров) ждет солидное бремя оплаты земельного налога. Область , глядя как жирует Москва - не упустит. Плюс, видимо, придумают-таки облагать все, что хоть отдаленно напоминает здание (без всякой регистрации БТИ - к этому все давно идет).

У меня участок относительно близко по московским меркам к Москве (26), а это уже несколько лет при плате за землю облагается повышенным коэфф. Так что налог коппечным не будет. (Он и так в последние годы, за исключением 2004-го - рос как дрожжи - ежегодно удваивался).

Это, конечно, иное измерение темы - с брусом никак не связанное. Но о нем забывать не следует изначально. Это я к тому, если сам не живешь, сдавай в аренду - тем более спрос в сезон ажиотажный, в остальное время то же - "профит" будет. Но тогда и дом должен быть на уровне.

P.S. Американцев , как известно, многие считают тупыми, зажравшимися и т.д. При этом предпочитают не вспоминать об их уровне жизни, экономической мощи, дешевизне всего и вся за океаном. "Да, мы бедные, живем в описанных подъездах,... зато высоконравственные!".

[Andron]

Цитата

Думаю ИЖС, дачников и садоводов (может за исключением ветеранов войны (коих уже единицы) а также льготных пенсионеров) ждет солидное бремя оплаты земельного налога. Область , глядя как жирует Москва - не упустит.

Вполне логичное опасение. Я из Питера, мы обычно отстаем от Московских новшеств, так что будем ориентироваться по Москве :)

Цитата

Это я к тому, если сам не живешь, сдавай в аренду - тем более спрос в сезон ажиотажный, в остальное время то же - "профит" будет. Но тогда и дом должен быть на уровне.

Тогда не понятно, зачем это строить, если в сезон там не жить??!! Дача для того и нужна, что бы жить там летом. Тогда уж все продавать к черту и сидеть в городе.

Цитата

P.S. Американцев , как известно, многие считают тупыми, зажравшимися и т.д. При этом предпочитают не вспоминать об их уровне жизни, экономической мощи, дешевизне всего и вся за океаном. "Да, мы бедные, живем в описанных подъездах,... зато высоконравственные!".

Уровень жизни -- понятние растяжимое. Десяток милионов американцев не могут оплатить себе мед. страховку. Экономическая мощь держится на доминировании на всей земле и на необеспеченном долларе. Не стоит забывать, что СССР был сравним с США по экономической мощи, при этом США не участвовали в разрушительных войнах на своей территории. (И не стоит забывать, это открытая информация, что США осознано импользовали гонку вооружений для понижения уровня жизни в СССР). Дешевизна всего и вся -- это тот же необеспеченный доллар и доминирование, кот обеспечивается, в т.ч. войнами последних лет. И если Вы сходите в маргинальный район того же Н-Йорка, то сможете лицезреть горы мусора и описанные подъезды.
Нам есть чему учиться у других, но и сыпать себе пепел на голову не надо.

[Гость]

Victor а сами то вы что проповедуете, каркас с пенопластом, так пусть в нем живут бедные американцы. А про экономику и финансы спорить надо не в строительном форуме.......

Andron бруса 20 на 20 нанаверное будет достаточно, но я выбрал кирпич, конечно дороже но могу себе позволить. Дерево конечно очень здорово, и в комфорте проживания №1, главное поменьше химией пропитывать. Мне нужен дом капитальный, планирую очень приличную отделку и хорошую начинку - полная замена квартире, перекрытия должны быть бетонные, да и штукатурить с внешней стороны дерево сложновато, нужны дополнительные затраты, и по кругу выйдет дороже чем кирпич

[Alex-G]

Цитата

1. Стены из бруса толщиной 150 мм. нуждаются в дополнительном утеплении по теплотехническим нормам для Московского региона.

2. Если они нуждаются в дополнительном утеплении - как же тогда брусовой дом будет дышать без вентиляции?

А можно ли сделать, так чтобы и экологические свойства дерева (плане "дышать") сохранить, и обеспечить нужную теплоизоляцию?
Вопрос интересует, поскольку сам, все думаю из чего строить дом.
У нас правда не Москва, а несколько севернее, но зато есть газ.

И еще поводу брусовых домов к минусам обычно относят:
1. горит лучше
2. трудно найти хорошее дерево, даже в нашем северном лесном краю, уж не говорю про Москву и Питер




С уважением, Александр
который мечтает когда-нибудь переехать в свой дом.