Звукоизоляция - Страница 5

[Frood]

Frood, дело в том, что строительных материалов надо много - а это скажется на толщине перекрытия. Иногда съеденные 80 мм ощутимо уменьшают размеры помещения (чисто визуально), а иногда и просто недопустимы из-за проблем с планировкой. Вот в таких случаях и приходится обращать внимание на новомодные материалы и спрашивать народ.

Мне вот мало о чем говорит цифра 12дБ - уменьшится на столько шум. А сколько его дойдет до уха от соседского телевизора?

Съеденные 80 мм визуально комнату не уменьшат.

Еще раз объясняю, что звукоизоляция отпределяется массой. Масса листовых строительных материалов и масса того же Соноплата сопоставимы. Выйгрыша в толщине не получится.

[Hachko]

Добрый день

Для эффективной звукоизоляции пола меньше 65 мм пожертвовать, к сожалению, не выйдет. Это при использовании тонких подложен, которые будут изолировать только ударный шум. Для эффективной звукоизоляции рекомендовал бы использовать материалы толщиной 20-40 мм, которые необходимо нагрузить соответственно 60-80 мм песко-бетонной стяжки. Это поможет изолировать так же и воздушный шум.

Лично у себя использовал "Шумостоп" в 1 слой, соседи не жаловались, хотя ребенок очень активный, да и сам не припоминаю, чтобы слышал соседей снизу.

[zvezdopad]

Съеденные 80 мм визуально комнату не уменьшат.

Еще раз объясняю, что звукоизоляция отпределяется массой. Масса листовых строительных материалов и масса того же Соноплата сопоставимы. Выйгрыша в толщине не получится.

Любезный, вы глупость изрекать изволите! Вы-же сами упоминали о том, что эффективная шумоизоляция достигается применением материалов с разной плотностью, а значит и массой? Верно говорили, самая эффективная шумоизоляция напоминает сэндвич, т.е. чередующиеся материалы разной плотности. Значит масса шумоизоляции не является определяющим фактором.

[Frood]

Любезный, вы глупость изрекать изволите! Вы-же сами упоминали о том, что эффективная шумоизоляция достигается применением материалов с разной плотностью, а значит и массой? Верно говорили, самая эффективная шумоизоляция напоминает сэндвич, т.е. чередующиеся материалы разной плотности. Значит масса шумоизоляции не является определяющим фактором.

Смотрите, вы немного запутались, давайте я объясню еще раз!

Существует два типа материалов: звукопоглощающие и звукоизоляционные.

Первые - это волокнистые материалы, с огромным количеством связанных между собой пор. Эти материалы продуваемые и в них из-за трения между волокнами, из-за вязкости воздуха в порах и других факторов волна звука теряет свою энергию, которая переходит в тепло. Типичные звукопоглотители - это мин.плиты из стекловолокна/базальтового волокна/ войлока и т.д.

Вторые - это непродуваемые массивные материалы. От звукоизоляционных материалов волна звука отражается. Типичные звукоизоляционные материалы - строительные материалы: бетонные стены, кирпич, ГВЛ, ГКЛ, фанера и т.д.

Казалось бы, для звукоизоляции достаточно использовать только звукоизоляционные материалы, раз от них отражается волна звука. Но практика показывает, что это не так. Иначе бы проблемы слышимости соседей не существовало бы! В реальности, при отражении от звукоизоляционного материала волна звука давит на перегородку, заставляя ее вибрировать (глазом этого, конечно, не видно) и переизлучать шум уже с другой стороны, т.е. в вашу квартиру.

Чем больше масса звукоизоляционного материала, тем сложнее его раскачать и тем лучше звукоизоляция! Поэтому масса (как следствие плотность) является определяющим фактором при учете свойсв звукоизоляционных материалов.

Так для стен (и вообще любых монолитных перегородок) звукоизоляция определяется так называемым "законом массы", который гласит, что звукоизоляция стены увеличится на 5-6 дБ при увеличении ее массы в двое.

Кладка в полкирпича, оштукатуренная с двух сторон, дает звукоизоляцию в Rw=47-48 дБ.

Кладка в кирпич (толщина в два раза больше, поэтому и масса удвоилась) дает Rw=53 дБ.

Кладка в два кирпича (масса снова удвоилась) даст Rw=59-60 дБ.

Понятное дело, что в квартирах увеличивать звукоизоляцию стен простым увеличением массы нереально (съедается слишком много площади, да и дорого). К тому прирост звукоизоляции получится не очень высоким.

Поэтому для звукоизоляции применяют трехслойные сэндвич конструкции, которые в "рунете" называет "масса 1 - упругость - масса 2".

В таких конструкциях используют и звукопоглощающие материалы и звукоизоляционные. И такую конструкцию однородной уже считать нельзя, она многослойная. И прибавка в звукоизоляции такого сэндвича получается весьма серьезной (до 15-20 дБ).

Масса 1 - это существующая стена/потолок/пол (звукоизолятор)

Упругость - это слой звукопоглощающих материалов

Масса 2 - это обшивка из звукоизоляционных материалов, которой закрывают звукопоглощающий слой.

И Массу 1 мы изменить не можем, она уже есть, а вот Массу 2 нужно сделать как можно более массивной, чтобы ее сложнее было раскачать. Поэтому и придуманы всяческие звукоизоляционные панели из картона с песком. Но по факту, если относиться разумно к затратам, то логичнее использовать обычные строительные материалы (такие же звукоизоляторы) гипсоволокнистые листы + гипсокартон, потому что суммарная масса квадратного метра получается больше, а стоимость на порядок дешевле. С ними удобнее работать, чем с панелями из которых при обрезке высыпается песок и которые боятся влаги. К тому же строительные листовые материалы имеют большую плошать (2,5 х 1,2 м) за счет этого в обшивке меньше стыков, а значит лучше герметичность -> меньше мостиков звука -> лучше звукоизоляция.

[zvezdopad]

Тем не менее, важней именно "слоёность" структуры шумоизолирующего материала. Поскольку звук поглощается в материале с малой плотностью, а вес этого материала не велик, то "пирог" естественно будет в большей мере определяться плотностью звукоотражающего материала, т.е. "тяжёлого". Но общий критерий наверно некорректно определять общим весом.

[Frood]

Не понял вашего сообщения..

Оптимальная плотность звукопоглощающего слоя от 45 до 65 кг/м3. Если плотность меньше или больше, то звукопоглощающие характеристики падают. Впрочем, правильный выбор плотности еще не означает хорошего поглощения. Есть много других факторов, которые надо учитывать при выборе поглощающего звук материала.

[zvezdopad]

Да, собственно, не принципиально. Я хотел сказать, что определять звукоизоляционные свойства материалов их весом - ни слишком

корректно.

И насчёт "других факторов! - верно, нужно учитывать спектральные составляющие конкретного шума.

[nicvoronov]

Гипсокартон хороший шумоизолятор, проверено, на даче все стены загипсокартонил - внутрь стекловату(мин вату) вставил - не слышно никого :)))

[Frood]

Да, собственно, не принципиально. Я хотел сказать, что определять звукоизоляционные свойства материалов их весом - ни слишком

корректно.

И насчёт "других факторов! - верно, нужно учитывать спектральные составляющие конкретного шума.

Нет, вы так и не поняли. Определяющий фактор звукоизоляционных материалов их вес. Следующий по важности жесткость на изгиб. На практике все определяется массой звукоизоляционных обшивок и их герметичностью.

[zvezdopad]

Нет, вы так и не поняли. Определяющий фактор звукоизоляционных материалов их вес. Следующий по важности жесткость на изгиб. На практике все определяется массой звукоизоляционных обшивок и их герметичностью.

По вашему выходит что стена весом в...Х тонн, состоящая из монолитного ж/б - будет иметь лучшую шумоизоляцию нежели, стена, весом в 0,8Х тонн, но состоящая из нескольких слоёв - ж/б-пенопласт-ж/б-минвата-ж/б? Думаю, вы основательно заблуждаетесь.