bratello Опубликовано 23 Июня 2011 Жалоба Опубликовано 23 Июня 2011 bratello, извини, я немного устал на ветке. Потом вернусь, а сейчас как-то настроения нет. Ок, мы сами переварим пока всю информацию... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
AndreySeliverstov Опубликовано 23 Июня 2011 Жалоба Опубликовано 23 Июня 2011 Я понял. Не буду голову ломать, пускай проектировщик ломает. На вскидку, такой дом, как на первой странице, сколько бревна в объеме потребует? "На вскидку" сам считай. Как и должен делать человек, который должен оценить объем затрат. Не, ну нельзя же так сразу руки опускать - "пускай проектировшик считает". А самому предварительно не надо видеть объем? Может быть после этого весь проект переделывать надо.. Вот с этого сайта все "бригады" свои расчеты тырят: http://www.ksvdom.ru/srub_r.php Расчет там "шепелявит". Твоя задача для проекта 10x12 с бревном 30 см., мансардой, рубленными фронтонами (3 шт), двумя перерубами, верандой и лоджией выйти в том сайте на на кубатуру 180-220 м3. Поиграйся там. ПОСЛЕ ЭТОГО: Ошибка в расчетах этого "калькулятора срубов ручной сборки" заключается в следующем: - неправильно указана усадка сруба; - Неправильно выбран паз (там менее 0,5 диаметра) - Неправильно считается высота сруба (она там считается СНАРУЖИ, как видно из аннимации, а надо ИЗНУТРИ с учетом спаренных балок) - в алгоритме программы отсутствуют: - балки первого и второго этажа - показана одна князевая слега, а нужно показывать все. - в алгоритме программы неправильно заложены расчеты на окна, двери, арки. Если вносить их размеры в расчет, то программа уменьшает кубатуру. Это неправильно. Cруб "ручной рубки" не собирается из "кусочков", а ставится из цельных бревен. Платить будешь не за кусочки, а за целое бревно. Потом сруб усаживается равномерно по всему периметру. И только потом выпиливаются "проемы" под окна и двери. Поэтому при работе с этим калькулятором срубов поля, отведенные для окон, дверей и арок следует оставлять пустыми. ДАЛЕЕ: После того, как "калькулятор" посчитает кубатуру, с учетов вышеуказанных замечаний, можешь смело умножать полученную цифру на 1.2 - 1.3 ДАЛЕЕ: - В расчете отсутствует пиломатериал, пакля, крепежный материал и много другого для "первого этапа строительства". - про фундамент - ни слова ИТОГО ПО ПЕРВОМУ ЭТАПУ: Оцениваю указанный выше сруб + минимально необходимый пиломатериал, работа по "калибровке" + то, что отсутствует в 3 - 3,5 млн.руб. ВТОРОЙ ЭТАП - конопатка, черновые полы и потолки, мансарда на чистовую, утепление, чистовая кровля, водоотвод, веранды, лоджии, врезка, окосячка окон и дверей (окна и двери на черновую), антисептирование - материал и работа в 3 млн руб. На этом этапе много "хитрых проблем". ТРЕТИЙ ЭТАП - чистовые полы и потолки, чистовые окна и двери, лесенки, наличники и прочее (лень вспоминать), исправление ошибок, переделка - 3 млн руб. ИТОГО ОЦЕНКА ПО ТАКОМУ БРЕВЕНЧАТОМУ ДОМУ НА ЧИСТОВУЮ - 9-9,5 млн.руб. Хм... bratello, ты там что-то про кирпичный дом за 6 млн. вроде говорил? ---------------- Кстати, на территории Suomi, у финнов такой дом обойдется в 16-20 млн.руб, переводя на рубли. Так что им еще хуже. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Stealth Опубликовано 23 Июня 2011 Жалоба Опубликовано 23 Июня 2011 Борода, вот ты мне скажи сколько вы му-есь с этим брусом. Это ж какая-то ручная работа - паз выбрать топором, швы сделать. Как там вообще с производительностью труда дело обстоит? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
bratello Опубликовано 24 Июня 2011 Жалоба Опубликовано 24 Июня 2011 "На вскидку" сам считай. Как и должен делать человек, который должен оценить объем затрат. Не, ну нельзя же так сразу руки опускать - "пускай проектировшик считает". А самому предварительно не надо видеть объем? Может быть после этого весь проект переделывать надо.. Вот с этого сайта все "бригады" свои расчеты тырят: http://www.ksvdom.ru/srub_r.php Расчет там "шепелявит". Твоя задача для проекта 10x12 с бревном 30 см., мансардой, рубленными фронтонами (3 шт), двумя перерубами, верандой и лоджией выйти в том сайте на на кубатуру 180-220 м3. Поиграйся там. ПОСЛЕ ЭТОГО: Ошибка в расчетах этого "калькулятора срубов ручной сборки" заключается в следующем: - неправильно указана усадка сруба; - Неправильно выбран паз (там менее 0,5 диаметра) - Неправильно считается высота сруба (она там считается СНАРУЖИ, как видно из аннимации, а надо ИЗНУТРИ с учетом спаренных балок) - в алгоритме программы отсутствуют: - балки первого и второго этажа - показана одна князевая слега, а нужно показывать все. - в алгоритме программы неправильно заложены расчеты на окна, двери, арки. Если вносить их размеры в расчет, то программа уменьшает кубатуру. Это неправильно. Cруб "ручной рубки" не собирается из "кусочков", а ставится из цельных бревен. Платить будешь не за кусочки, а за целое бревно. Потом сруб усаживается равномерно по всему периметру. И только потом выпиливаются "проемы" под окна и двери. Поэтому при работе с этим калькулятором срубов поля, отведенные для окон, дверей и арок следует оставлять пустыми. ДАЛЕЕ: После того, как "калькулятор" посчитает кубатуру, с учетов вышеуказанных замечаний, можешь смело умножать полученную цифру на 1.2 - 1.3 ДАЛЕЕ: - В расчете отсутствует пиломатериал, пакля, крепежный материал и много другого для "первого этапа строительства". - про фундамент - ни слова Во, спасибо, то что надо. Прикрепляю скрин. С учетом коэффициента 1,3 = ~ 200 кубов ИТОГО ПО ПЕРВОМУ ЭТАПУ: Оцениваю указанный выше сруб + минимально необходимый пиломатериал, работа по "калибровке" + то, что отсутствует в 3 - 3,5 млн.руб. ВТОРОЙ ЭТАП - конопатка, черновые полы и потолки, мансарда на чистовую, утепление, чистовая кровля, водоотвод, веранды, лоджии, врезка, окосячка окон и дверей (окна и двери на черновую), антисептирование - материал и работа в 3 млн руб. На этом этапе много "хитрых проблем". ТРЕТИЙ ЭТАП - чистовые полы и потолки, чистовые окна и двери, лесенки, наличники и прочее (лень вспоминать), исправление ошибок, переделка - 3 млн руб. ИТОГО ОЦЕНКА ПО ТАКОМУ БРЕВЕНЧАТОМУ ДОМУ НА ЧИСТОВУЮ - 9-9,5 млн.руб. Хм... bratello, ты там что-то про кирпичный дом за 6 млн. вроде говорил? ---------------- Кстати, на территории Suomi, у финнов такой дом обойдется в 16-20 млн.руб, переводя на рубли. Так что им еще хуже. Хм.... Вот, собственно то, что и нужно было. Круто получается. Особенно второй и третий этапы. Я так понимаю, что это цена хороших рук, а не материалов? Будем завтра думу думать. С фундаментом понятно, мелкозаглубленный обойдется в 300-400 тыс с хорошим покупным бетоном. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
AndreySeliverstov Опубликовано 26 Июня 2011 Жалоба Опубликовано 26 Июня 2011 bratello, я же тебе сказал, что "куркулятор" должен выплюнуть 180-220 кубов. На цену не смотри - это, скорее всего, зп оцилиндровку. Так что расчет товой неправильный: - арки из коротышей налепил; - высота мала; - ГЛАВНОЕ - ты дом с мансардой себе без фронтонов построил. Да и угол наклона стропил надо не менее 40 град - там еще ляпы, я лучше потом аккуратно в своей проге посчитаю. Но не для проекта, а для варианта, похожего по объему материала и работ на твой. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
AndreySeliverstov Опубликовано 26 Июня 2011 Жалоба Опубликовано 26 Июня 2011 Борода, вот ты мне скажи сколько вы му-есь с этим брусом. Это ж какая-то ручная работа - паз выбрать топором, швы сделать. Как там вообще с производительностью труда дело обстоит? Понятие Производительность труда - это из области ШИРПОТРЕБА. Не хочешь следовать традициям СТАДА - делай не КАК ВСЕ, а ЛУЧШЕ ВСЕХ. Совки всегда делали так - чтобы не выглядеть хуже, чем сосед. Это типичный комплекс неполноценности лимиты, которая населяет мацкву. Путевые люди делали так - я должен выглядеть лучше, чем сосед. Это правильный подход ленинградцев. О как! Не, ну даффай будем строить из оцилиндрованного бревна, клееного бруса, жрать генно-модифицированные продукты. Меня всегда веселит, когда какой-нибудь детел с чайником вместо головы или телка с грязной жопой (оба - с комплексами неполноценности) покупает себе автомобиль свыше лимона, а потом типа "строится" - нанимает талибов или "дикие бригады", а потом - пошло, поехало... Вот таким и надо впаривать ХАЛТУРУ по полной. Идиоты должны деньги тратить и тратить как можно больше. И это правильно. Здесь другая ситуация. Человек хочет РАЗОБРАТЬСЯ в своем строительстве на СТАРОСТЬ. Все, кто ступил на эту тропу, делают стандартные ошибки (и топикстартер - тоже): Выбор по поводу материала сделан правильно. А потом начинается: - проект нарисован для оцилиндровки; - задумана мансарда (блюющий смайл); - задумано два этажа, вернее полуэтаж (дважды Б.С.) - весь проект нарисован с целью "не выглядеть дураком". А надо делать так, чтобы удобно было в старости и спать в таком доме и готовить еду и чувствовать себя безопасно. - да и печки там нет, хотя известно, что Бревенчатый дом и Печь не могут жить друг без друга. Как раньше в деревнях говорили? Человек должен жить в теплом доме, быть сыт и одет. Все остальное - чушь. Я вот ссылки даю на работы Ополовникова - это не чертежи для строительства, а материал для того, чтобы хоть почитали и понять могли, надо им это или нет. Может после прочтения вся идея со строительством из бревна на нет сойдет. Из Ополовникова для ИЖС: "Сокровища Русского Севера" "Избяная Литургия" Остальные Его работы - для Реставраторов деревянных Храмов. ========================= Я могу вот ту цену в районе 10 млн.руб., что нарисовал, наполовину сократить. Надо только, чтобы Человек САМ некоторые работы делал. Иначе нельзя - строишь из дерева, надо чтобы у самого руки не из жопы росли. То, что сейчас делают на окосячку и окна - это просто издевательство. Тратят деньги на "калиброванное бревно" Зачем? Ну продумай же ты, екарный боба, стиль, который хочешь, а не строй идиотские "коттеджи из бревна" Вот, некалиброванное бревно, сделано без наличников, косая обсада. Никаких "откосов", придуманных идиотами, а только "затесы" Вот это и называется "косяк", а не "обсада", которая в прямой угол пилится И по дому из БРЕВНА. Надо делать так: - подполье в рост человека - один этаж - холодный чердак. Я периодически захожу на строительные тендеры в поисках людей талантливых. Там, в основном, всякая шелупонь тусуется. Один там выложил идею правильную, но, как оказалось, это он не сам делал. А жаль. Крыша только неправильно сделана, а идея хороша Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Stealth Опубликовано 26 Июня 2011 Жалоба Опубликовано 26 Июня 2011 Понятие Производительность труда - это из области ШИРПОТРЕБА. Не хочешь следовать традициям СТАДА - делай не КАК ВСЕ, а ЛУЧШЕ ВСЕХ. Ну понятно, не стройка - а ковыряние в носу одно. Мало того что дома страшные и холодные так еще никакой скорости стройки. Дом ни детям не оставишь (сгниет) и постоянно будешь трястись чтобы не загорелся. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
AndreySeliverstov Опубликовано 27 Июня 2011 Жалоба Опубликовано 27 Июня 2011 Понятие Производительность труда - это из области ШИРПОТРЕБА. Не хочешь следовать традициям СТАДА - делай не КАК ВСЕ, а ЛУЧШЕ ВСЕХ. Ну понятно, не стройка - а ковыряние в носу одно. Мало того что дома страшные и холодные так еще никакой скорости стройки. Дом ни детям не оставишь (сгниет) и постоянно будешь трястись чтобы не загорелся. Куды опять песика с аватара убрал? Вот видно, тянешься к доброму, пушистому, а потом... P.S Я всегда ругаю материал для ДАЧИ или ВТОРОГО дома из дерева - "промышленные заготовки" - оцилиндровки и клееный брус. ДЛЯ ПМЖ на кирпичи, брус, каркасники мне фиолетово. Пусть хоть из говна строят. Мне это не интересно. Моя задача - рассказать, как ВТОРОЙ дом сделать. Где можно руками работать, отдыхать печке и полатях и жинку до старости шпырять. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Stealth Опубликовано 27 Июня 2011 Жалоба Опубликовано 27 Июня 2011 Куды опять песика с аватара убрал? Вот видно, тянешься к доброму, пушистому, а потом... P.S Я всегда ругаю материал для ДАЧИ или ВТОРОГО дома из дерева - "промышленные заготовки" - оцилиндровки и клееный брус. ДЛЯ ПМЖ на кирпичи, брус, каркасники мне фиолетово. Пусть хоть из говна строят. Мне это не интересно. Моя задача - рассказать, как ВТОРОЙ дом сделать. Где можно руками работать, отдыхать печке и полатях и жинку до старости шпырять. Вернул. Да, каркасники и клееный брус - это мусор. Особонно под виниловым сайдингом. Как привокзальный туалет выглядит. Ага второй дом. Большая часть населения вообще хоть о какой-то жилплощади мечтают. Второй дом. Ну близость Москвы сказывается че там. Я вообще большой консерватор. Надо строить как римляне. Керамика и досвидание все остальные. За тясячи лет пока материала лучше не придумали для строительства. Даже нанотехнологии не смогли превзойти. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
bratello Опубликовано 29 Июня 2011 Жалоба Опубликовано 29 Июня 2011 В общем я рекомендовал инициатору проекта почитать тему. Посмотрим что он скажет, от этого и будем плясать... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее