Дом из оцилиндрованного бревна - Страница 2

[Hermes]

5. Проект не та статья, на которой следует экономить, Лучше заказать тому, кто будет строить. В дер. домостроении достаточно много нюансов, которые часто проектировщики "широкого профиля" не учитывают или не знают. (Усадочные элементы конструкции)

Заказать проект бригаде строителей? Сомневаюсь, что они сделают такой в том объеме, который я себе представляю. Если только на "мятой бумажке тупым карандашом".... Я бы в проекте такого дома хотел бы видеть все детали - как сложено бревно, какие венцы, какая обработка тех или иных узлов, условия строительства и эксплуатации подобного строения и тд и тп.

Насчет экономии на проекте согласен.

Да нет не бригаде строителей. Строительной компании.

Хотя кое-кто и из бригад прекрасно работает в програмках, например, в К3-коттедж.

[Stealth]

Пилил и колол дрова

я не думаю, что ты очень старый.

Ты, где живешь? В квартире, правильно.

Мне дров колоть даже на камин или барбекюшницу хватает выше крыши. Ну первый год может интересно. Но потом в холод или слякоть переться на улицу, потом эту всю грязь в дом тащить. Все в угле измазывается вместе с собакой. Ну его нахрен это дровяное отопление. Тем более это надо березу сухую или дуб. А в лесу в основном смоляные елки да сосны.

Да и насколько теплотворная газа от дров отличается?

Мой поротерм , утепленный минватой со стеклопакетами с криптоном по теплопотерям на несколько порядков ниже брусового.

Это как мерседес последней серии и запорожец. И то и то ездит, в принципе.

Я весь день в офисе, даже в субботу и воскресенье часто работаю. Прихожу домой мне не то что до колки дров, другие бы нужные дела выполнить. А в 5-6 уже на работу снова.

[AndreySeliverstov]

dddddddddddddddddd

Брателло, давайте так:

Если задумали строиться из БРЕВНА, то и поговорим.

Определитесь сначала.

То, что у Вас на чертеже изображено, это СРАМОТА одна, а не окосячка

У Вас настолько большая тема, что надо определяться.

Например, про ту же окосячку.

- Зависит от стиля - если человек хочет под "старину", то можно и не из калиброванного бревна строить. Потом делаются не "откосы", а "затесы";

- я никогда не берусь за окосячку, когда материал на нее менее сечения 150x300. На некалиброванное бревно лафет распускается по наименьшему диаметру. В торце делается шип, в лафете - паз.

- обсада делается "в косой угол" с замками (ушками)

Стоимость правильно выполненной обсады "под старину" начинается от 15 тыс. руб.

Все остальное - порнография

Я про окосячку тут писал на форуме. Там столько замечательных нюансов, посмотришь, как делали на Храмы в старину - просто зависть. Учиться и учиться надо.

Но Вам такие тонкости не нужны.

Подробнее рассказывать в десятый раз мне влом. Да и причем, если человек не сам строиться, а решил деньги, как "бригадир" зарабатывать.

Зачем я буду разжевывать.

Ищите сами. Литературку (как минимум) я дал.

Чтобы развернуто и предметно отвечать - по каждому пункту нужна отдельная тема, иначе будут простые декларации.

Насчет литературы - не соглашусь. Узко специализированная литература нужна специалистам.

Для общего представления и существуют "популяризационные" материалы или обзоры.

Насмешил...

3-14здить - не мешкм ворочать

Да?

"Популяризатор"

я не думаю, что ты очень старый.

Ты, где живешь? В квартире, правильно.

Скажем так, в разных местах. И не очень старый, но ленивый, строительные работы 5 лет назад забросил до очередного кризиса, когда можно по дешевке скупать и строить.

Поэтому жирок отрастает и надо дрова колоть. Ну там еще много чего из дерева и печей. Сложные работы по дереву не могу делать - с левой кистью проблема

Мне дров колоть даже на камин или барбекюшницу хватает выше крыши. Ну первый год может интересно. Но потом в холод или слякоть переться на улицу, потом эту всю грязь в дом тащить. Все в угле измазывается вместе с собакой. Ну его нахрен это дровяное отопление. Тем более это надо березу сухую или дуб. А в лесу в основном смоляные елки да сосны.

Да и насколько теплотворная газа от дров отличается?

- Камин и барбекюшница - это не ДРОВЯНОЕ отопление, а Эээээ.... то, скажем помягше, чтобы не обижать, что на первый год интересно;

- Откуда такие мысли про березу и дуб? Это чушь полная.

Блин, реально удивил.

Не ожидал.

Что, в таком случае, например, углем в ПЕЧИ топить вообще нельзя? С футеровкой?

У тебя такие мысли, потому-что топишь камин тот долбанный, там хоть и прямоток, но ТЕМПЕРАТУРА в открытом камине ЗНАЧИТЕЛЬНО НИЖЕ, ЧЕМ В ТОПКЕ ПЕЧИ!!! Поэтому в каминах и дымоходах этих каминов и образуется САЖА. Камин - это западное изобретение - там даже профессия такая была - трубочист. Мне лень искать распределение температуры в печи, на память - от 350-400 в горниле до 150 на выходе в дымоходе. Все смоляные карманы сгорят.

Плюс тяга в печи должны быть.

Плюс - в печи в поворотах каналов устанавливаются прочистные камеры. Если бы при топке хвойными, как ты утверждаешь, засирался канал, то вся сажа откладавалась бы на стенках дымохода. А вот и нет. Сгорает все и чистить не САЖУ, как ты считаещю, а просто периодичести выгребать ЗОЛУ через прочистки надо.

Плюс "коктейль" для печи - это вообще-то не только сосна/елка. На вязанку делается 20% осины для очистки. Пол-бревна я кладу из фруктовых деревьев. Затем бросать надо в печь всякую шелуху - очистки картофельные, семечки, орехи. Даже стеклянную дверцу чистить ничем не надо! С нее все сажа сгорает при такой топке.

А вот березой я только в очень большой холод и очень хорошо протопленную печь топлю. Опять же не более 20% вязанки из хвойных.

Если печь одной березой топить, то ее разорвать просто может.

Топить дубом - вообще преступление. У нас в лесах их очень мало. Да еще и пойди напили его. Мне как-то бензопилу жалко. Танунах.

Я весь день в офисе, даже в субботу и воскресенье часто работаю. Прихожу домой мне не то что до колки дров, другие бы нужные дела выполнить. А в 5-6 уже на работу снова.

Бросай все НАХ.

Квартиру сдаффай, а на деньги в деревне живи.

Курей, порося...

Сколько слышал историй. У нас сейчас народ до конца в городе на на работе держится, никак решение не могут принять про Деревню.

Пока их не уволят.

Потом сваливают в деревню и квартиру сдают.

Дауншифтинг по-русски называется

Boroda

[AndreySeliverstov]

и вааще...

Надо Путевую Печь класть.

Здоровье, вкусная пища, тепло и замечательный сон на полатях

Первая Печь

Печь с варкой, камином, лежанкой и полатями

Вторая Печь

Печь с варкой, теплым столиком и ВСТРОЕННОЙ ВАННОЙ!!!

Разработчик идеи, первичная кладка - Ваш покорный слуга, кладка - брательник, Селиверстов Всеволод (СТАРШОЙ), переделка, исправление ошибок с помощью такой-то матери - Дядень Геннадий Ефремович (beleberdushka)

[bratello]

Брателло, давайте так:

Если задумали строиться из БРЕВНА, то и поговорим.

Определитесь сначала.

Так в том то и дело, что надо понять трудозатраты и объем финансов на это дело. Иначе будет никому не нужный долгострой. Где-то в ваших сообщениях было, что стоимость сруба не должна зависеть от толщины бревна (или это не вы писали?), мол нормальная бригада никакой наценки не берет за это. И хочется понять в какие деньги все это встанет. Сколько ориентировочно может стоить весь сруб на наш проект 12х10 вместе с материалом на стропилы и все то, что вы рекомендуете брать сразу? Не в Москве, а в том месте, куда мы поедем за ним (в Вологде есть знакомые). Фура 24 метра есть.

Но Вам такие тонкости не нужны.

Почему не нужны? Проем под окон стоимостью 15 тыр ляжет в бюджет, надо же понять все эти детали. Хочу сложить понятный более менее подробный расчет - что, почем и почему, на чем съэкономим, на чем не стоит этого делать. Лично мне вариант в бревне более интересен, потому что кирпич затянутый в пенопласт это гадость для того района. А брус 150х150, обложенный кирпичом, тоже компромисс - и не дерево, и не кирпич....

И вода там удивительная из колодца...

Да и причем, если человек не сам строиться, а решил деньги, как "бригадир" зарабатывать.

Вариант работы у нас такой - поскольку я никогда не связывался с возведением фундамента, подобных стен и кровлей я ни копейки за "ведение" этих работ не возьму. А основную внутреннюю отделку я сам смогу сделать, ту, где тяжести не надо таскать (мне нельзя). Строиться собирается брат супруги, как-то денег много просить не поднимется рука, деревня, все живут рядом, отдыхают тоже. Сколько даст, тому буду рад.

Бросай все НАХ.

Квартиру сдаффай, а на деньги в деревне живи.

Boroda

Это мечта моя. Но сдавать, бляха, нечего, не заработал ищо....

[AndreySeliverstov]

Это мечта моя. Но сдавать, бляха, нечего, не заработал ищо....

Я во чего не понимаю.

Или Вы для себя любимого строить собираетесь, или какой-то бизнес на дереве организовывать?

В первом случае - то да, пожалуйста, можно посоветовать,

во втором - вон там всякие херы-месы "популяризаторы с форумхаса" Это к ним.

Я, пожалуй, подумаю, что все-таки это первый случай.

Советы для воплощения мечты потом разберем и на другой ветке, куды всяким "херам" дорога заказана.

Для начала дам небольшной БОНУС - отвечу на те вопросы, которые Вы тут сумбурно задали.

Так нельзя сумбурно делать. Я ветку про БРЕВЕНЧАТЫЕ дома более года назад создавал.

Там последовательность строения дома из БРЕВНА. Там и осудим, если Вы правильный выбор сделаете

А пока на ваши вопросы (постараюсь ничего из Вашего текста не упустить, что касается бревенчатого дома)...

Скажу сразу - я тут немного поштудировал раздел и кое-что почитал, но тема совсем для меня широкая и неизведанная, поэтому буду рад любому совету.

Надо не кое-что читать, а литературу по БРЕВЕНЧАТЫМ домам. Я Вам дал книгу. И еще есть сайты Людей толковых. На Вашей ветке не буду их показывать.

…занимаюсь окнами. Но имею большой опыт всякого рода больших отделочных о мелкостроительных ремонтных работ.

БРЕВЕНЧАТЫЙ дом не нуждается в “чистовой отделке”. Да и окна, скажем так, надо “по-особому” делать. Вам, как специалисту по окнам, должно быть известно, что сейчас не делают окна со створками, которые открываются наружу. А в Деревянном Зодчестве – это норма.

... Какой материал лучше для подобного сруба? Сосна? Кедр? Конечно, с финансами не олигархи, но и дешевку делать не хотелось бы.

За строительство из Сибирской Сосны (кедра) надо руки отрубать. Пусть только сибиряки строят. В лиственнице - холодно и неуютно.

И вообще - Вам могут много "сладкого" пообещать. А реально - внавал продадут и сосну и елку, особенно всякие вологодские и костромские. Там 90% шаромыжников работает. Я с костромскими работаю только потому, что с детства знаю, да и наебать меня в таких делах сложно.

В Архангельске лучше ищите. Поморы дома правильно делают. И лес там строевой, сосна.

...СтОит ли заказать проект хотя бы в вышеупомянутой конторе или таки в подобных фирмах по дереву может не оказаться спецов? Просто не понятно, как оценить компетентность, никто из знакомых не работает с деревом. Сколько может стоить переработка подобного проекта под свои нужды и сколько это может стОить?

На моей ветке обсудим.

... Проем под окон стоимостью 15 тыр ляжет в бюджет, надо же понять все эти детали. Хочу сложить понятный более менее подробный расчет - что, почем и почему, на чем съэкономим, на чем не стоит этого делать. Лично мне вариант в бревне более интересен, потому что кирпич затянутый в пенопласт это гадость для того района. А брус 150х150, обложенный кирпичом, тоже компромисс - и не дерево, и не кирпич....

Не проем, а окосячка окна. 15 тыс - это виртуозно сделанная работа. На ширпотреб и 5 тыс хватит. Шаромыжники и за эту цену ноги Вам целовать должны. Я бы 2 тыс платил за то, что у Вас на чертеже изображено. Нанимал бы хохлов - таким безобразием исключительно они занимаются.

По выделенному мной – полный РЕСПЕКТ!

И вода там удивительная из колодца...

Завидую по-белому.

Вариант работы у нас такой - поскольку я никогда не связывался с возведением фундамента, подобных стен и кровлей я ни копейки за "ведение" этих работ не возьму. А основную внутреннюю отделку я сам смогу сделать, ту, где тяжести не надо таскать (мне нельзя). Строиться собирается брат супруги, как-то денег много просить не поднимется рука, деревня, все живут рядом, отдыхают тоже. Сколько даст, тому буду рад.

Теперь понял, что коммЭрцией не собираетесь заниматься.

И это хорошо…

Сколько времени осталось на раздумье до строительства?

Потому-что, по-хорошему надо на следующий год все откладывать.

И, повторюсь - БРЕВЕНЧАТЫЙ дом не нуждается в чистовой отделке. Ее идиоты делают, которые не нашли путевых людей на строительство.

Хорошие, но СТАНДАРТНЫЕ дома из бревна на форуме Barbudo делает...

У него поинтересуйтесь и не парьтесь со своими изысканиями.

А у меня вообще интересы другие - я люблю ПОД СТАРИНУ или совсем ДИКИЙ стиль.

Ну там "таежные дачи", "зимовье", "лобаз", "дом Бабы Яги"

Вам это ни к чему.

Дорого.

Без штанов останетесь.

Boroda

[bratello]

Так нельзя сумбурно делать. Я ветку про БРЕВЕНЧАТЫЕ дома более года назад создавал.

Там последовательность строения дома из БРЕВНА. Там и осудим, если Вы правильный выбор сделаете

Мы сумбурно ничего делать не собираемся, как раз хотим понять количество требуемых процедур и процессов, чтобы ничего не упустить и сделать по человечески.

Вашу ветку потерял, а поиском по вашему нику форум почему-то не находит темы. И по нику Boroda я тоже искал. Можно ссылочку?

Надо не кое-что читать, а литературу по БРЕВЕНЧАТЫМ домам. Я Вам дал книгу. И еще есть сайты Людей толковых. На Вашей ветке не буду их показывать.

Книгу прочитаю обязательно.

Небольшое отступление - была затея этим летом нагнать самогону. Сам никогда этим не занимался, стал искать литературу в нете. Скачал около 10 разных книг разных писателей разных годов выпуска. Оказалось, что 90% всех книг есть одна книга, только переписанная практически слово в слово разными писаками. И только одна оказалась полезной от практикующей самогоноварение женщины.

Вот по бревну я уже сразу искать литературу не стал, думаю профессионалы посоветуют именно то, что нужно )

БРЕВЕНЧАТЫЙ дом не нуждается в “чистовой отделке”. Да и окна, скажем так, надо “по-особому” делать. Вам, как специалисту по окнам, должно быть известно, что сейчас не делают окна со створками, которые открываются наружу. А в Деревянном Зодчестве – это норма.

Мы и не собираемся никакую отделку делать (может быть только ванную комнату если)

Кстати, вы не совсем правы про окна, открывающиеся наружу. Делают. Делаем. Для пластика, с которым я в основном работаю, это дороговато относительно обычных стандартных открывающихся внутрь окон, а в дереве, которое хочет поставить родственник в свой дом, это не проблема - какая разница "деревяшечникам" в какую сторону профилировать и делать створки? Фурнитура необходимая на складах всегда имеется в Москве.

За строительство из Сибирской Сосны (кедра) надо руки отрубать. Пусть только сибиряки строят. В лиственнице - холодно и неуютно.

И вообще - Вам могут много "сладкого" пообещать. А реально - внавал продадут и сосну и елку, особенно всякие вологодские и костромские. Там 90% шаромыжников работает. Я с костромскими работаю только потому, что с детства знаю, да и наебать меня в таких делах сложно.

В Архангельске лучше ищите. Поморы дома правильно делают. И лес там строевой, сосна.

Да, вспомнил тут - у приятеля 3 года назад вологодские привозили сруб и ставили баню. Но все настолько криво сделали. Хотел у него спросить контакты вчера, он облил их нецензурной бранью и отговорил с ними связываться.

За Архангельск спасибо

На моей ветке обсудим.

Ссылочку будьте добры

Не проем, а окосячка окна. 15 тыс - это виртуозно сделанная работа. На ширпотреб и 5 тыс хватит. Шаромыжники и за эту цену ноги Вам целовать должны. Я бы 2 тыс платил за то, что у Вас на чертеже изображено. Нанимал бы хохлов - таким безобразием исключительно они занимаются.

Чертеж дал мне коллега, занимающийся как раз окнами из клееного профилированного бруса. Они по такой технологии в срубы ставят окна, и я образец у них вживую видел на выставке.

Сколько времени осталось на раздумье до строительства?

Потому-что, по-хорошему надо на следующий год все откладывать.

И, повторюсь - БРЕВЕНЧАТЫЙ дом не нуждается в чистовой отделке. Ее идиоты делают, которые не нашли путевых людей на строительство.

В этом году задача какая - определиться с проектом, сделать его (вчера звонил, сказали стандартный проект 12 тыр, доработка под себя еще 7-8 тыр, конструктив ~25000 рублей и 20 рабочих дней времени) и поставить в августе фундамент. Соответственно по осени надо уже определиться где будем брать материал и кто будет его ставить.

Никакой чистовой отделки, повторю, не планируется. Поэтому и ищется вариант качественного материала. Я так думаю, чтобы не тратиться сильно на отопление, бревно должно быть 360-380 мм с венцовым пазом 2/3 диаметра. По расчетам тогда получается, что по сопротивлению теплопередаче такая стена будет равна 70-75 см кирпичной стены. Предлагаемое в массе тут повсюду 260-280 мне кажется совсем слабоватым.

Бегло пробежавшись по сайтам цена на бревно 380 мм 9-10000р за кубометр. По моим расчетам на дом с мансардой 10х12 метров надо 55-65 м3 бревна такого диаметра. Получается само бревно обойдется 500-700 000 рублей.

У меня верные приблизительные подсчеты?

Почему спрашиваю - натыкался на много проектов в нете, в которых на дом 200 кв.м. требуется бревна 90-120 кубов. Какой-то развод что ли? Но ведь это же проект, как можно ТАК разводить....? Или я где ошибся?

Хорошие, но СТАНДАРТНЫЕ дома из бревна на форуме Barbudo делает...

У него поинтересуйтесь и не парьтесь со своими изысканиями.

А у меня вообще интересы другие - я люблю ПОД СТАРИНУ или совсем ДИКИЙ стиль.

Ну там "таежные дачи", "зимовье", "лобаз", "дом Бабы Яги"

Вам это ни к чему.

Дорого.

Без штанов останетесь.

Boroda

Ну, думаю, сильно вычурно делать пока в планах не стоит, но в принципе родственник знает толк в красоте. Красоту всегда сможем потом навести, было бы желание. Сейчас главное качественно основу организовать.

[bratello]

http://forum.ivd.ru/index.php?showtopic=62121&st=0

Вот эта тема? Там вопросы задавать?

[bratello]

Кстати, я тут во время поисков понял, что видимо еще не совсем верно задал тему. Оцилиндрованное бревно и тесанное служат разные сроки. И с этим тоже надо бы определиться нам.

А может тесанное бревно выглядеть также, как и оцилиндровка? Или это исключительно дорогое удовольствие?

[bratello]

Буду надеятся, что кто-нибудь еще заглянет к нам... ))

Нашел я ошибку свою в расчетах кубометра бревна. Получилось почли в три раза больше первоначального расчета, около 130 кубов.

Но так и не нашел информации о глубине выборки межвенцового паза - нет ли каких подводных камней у паза в 2/3 диаметра? Таки он самый "теплый", хотелось бы его....