Почему вы старайтесь прийти в салон с готовым эскизом? - Страница 3

[Forema]

Зачем, говорите??

Да затем, что бы не иметь вот такие "замечательные шедевры" в своих домах, нарисованные доморощенными "дизайнерами" от кухонных фирм.

Кстати, я вполне верю, что если выдать вам картинку приличного дизайна и функциональности, то сможете прилично повторить.

Но вот дизайн "от салона" - это .

Если вы научили "девочек" нажать три кнопки в своей "рисовалке", то это еще не означает, что они смогут создать что-нибудь приличное. Общая беда всех без исключения "фабрик" вашей ценовой категории.

А что не так в гарнитуре на картинке? Вы же не знаете какая задача ставилась перед сотрудником салона (дизайнером я его называть не буду, потому что он им не является).

Это типовая кухня, которая устанавливается в большинстве панельных домов. Вообще, варианты которые выставлены в салоне показывают не уровень дизайна а другое.

1) Как смотрится гарнитур в том или ином исполнении фасада. Согласитесь, что понять это по одной тумбочке или по фрагменту фасада - невозможно. Вот и стараются разместить как можно больше кухонь с разными фасадами.

2) Что касается следующего сообщения с фотографиями, то там другая ситуация. Фабрика старается показать на демонстрационных кухнях, что в состоянии воплотить в жизнь вообще любой каприз. Вот и появляются варианты, которые с точки зрения сочетаемости и функциональности не выдерживают никакой критики. Просто, площади салона ограничены, вот и рождаются непрактичные кухни в качестве демонстрационных образцов.

Что касается отдельно стоящей плиты, знаете - а ведь по другому это не сделать. Она ниже, чем линия напольных шкафов, если вы и их опустите - будет неудобно. Просто, обычно такую плиту ставят с краю. Можно её поднять, чтобы была единая линия.

В общем я не согласен с вами, что все что в салоне - это ужас из-за которого оттуда бежать надо как можно скорее. Во-первых, вы же не знаете какая ставилась задача перед сотрудником и почему он предложил такое решение. Во-вторых, далеко не все сотрудники являются настолько некомпетентными, что не в состоянии дать дельный совет. Когда я выбирал кухню себе я обошел все крупные фирмы (кроме Марии) и могу скзаать что как минимум в двух салонах мне попались очень компетентные сотрудники, которые задали вопросы относительно того, как реализовать задумку. В этот момент я понял, что мне бы и в голову не пришло, что тут может возникнуть проблема. В итоге кухня получилась другой, но благодарность к этим людям у меня осталась.

Всем, кто пойдет в салоны дам такую рекомендацию - не садитесь к "молодым зеленым" девушкам и не общайтесь с консультантами, которые всем видом показывают что ваше кухня им не интересна. У нас рынок - всегда можно пойти в другой салон.

[Forema]

Понимание ко мне пришло после нескольких посещений разных салонов кухонь.

Во-первых, слабо представляя что вы окончательно хотите видеть в эскизе и потом на кухне, вы будете 1-2-3 часа сидеть и мучиться в магазине с дизайнером. И может быть даже не один раз, пока наконец не пойтеме что вам нужно и как вам это нужно.

Да, только вы и самостоятельную проработку дизайна в этом случае потратите несколько недель, а в салоне 2-3 часа и вас уже будет вариант от которого можно отталкиваться и либо улучшать, либо отказываться и переделывать. Поймите, такая вещь как интерьер вообще - это работа длительного времени, потому что некоторые вещи в голове сразу не усвоятся - должно время прийти. Салон вам позволит сделать эскиз, который станет отправной точкой. Никто же не говорит, что именно так, а не иначе надо делать.

Кстати, продавцы кухонь не сильно рады клиентам, готовым выложить за кухнь менее 100 тыс. руб., т.е. после окочания первого часа "раздумий" над проектом вам могут намекнуть что дальше его продумывать им неохота, приходите с баблом, заключайте договор (не мнее чем на 100 тыс) вносите предоплату 50-75% и тогда они нарисуют вам что угодно (и то не более 5-ти раз), ибо время дизайнера дороже стоит (Салон кухонь Микелианджело в ТЦ Мебель России на ул. Свободы).

Отчасти это объяснимо. Практически все продавцы мотивированы % от продаж. Если они видят, что стоимость не очень и он в план не попадает, то продавец может начинать терять интерес. О таких случаях нужно информировать руководство, потому что продавцы за подобные вещи могут получить штрафы. Если же это политик компании, то спокойно покидайте салон. К сожалению нет пока справочника где была бы такая статистика по салонам, чтобы можно было время не терять. Может со временем и появится где-нибудь в сети, тогда можно будет экономить время.

Насчет заключения договора а затем расчета кухни - тут вы лукавите. Нельзя заключить договор пока не будет 100% точного проекта мебели, потому что только тогда будет известна окончательная цена. Заключать договор с не закрытой ценой... Если вы готовы к такому подходу - тогда конечно. Только это очень большой простор для творчества со стороны салона. Это вариант подпиши то, не знаю что.

Что касается ТЦ Мебель России, то это как рынок. Понравились вы продавцу - он будет с вами работать. Не понравились, всем своим видом покажет что вам тут не место. Этим и отличаются фирменные салоны от рынков. Только, к сожалению, в части салонов подходов у продавцов точно такой же. Я не могу этого не признать.

Потом в конце концов вы сами задолбаетесь по несколько часов сидеть в каждом из магазинов, и дома, за чашкой чая и ноутбуком продумаете все до мелочей, и придете в салон.

Вы знаете вараинт как этого можно избежать? Разве после проекта который вам нарисует плохой дизайнер не будет тоже самое?

Кстати, еще многие салоны при создании дизайн-проекта стремятся втюхать вам мебель стандартных размеров, и если у вас кухня подразумевает нестандарты - лучше заранее спланировать несколько модулей с планируемыми размерами (это существенно влияет на стоимость кухни), т.к. при предварительном просчете со стандартным (по типовым размерам изготовителя) набором столов\полок цена будет на 15-35% ниже цены, нежели в проекте, где помимо, условно говоря, есть 8 стандартов и 2 нестандарта :)

По поводу стандарта и не стандарта я могу сказать следующее. Если на кухне размещается максимум стандартной мебели - это хорошо, потому что цена такой мебели ниже. Представьте себе производство, где идет конвейер изготавливает тумбы 60х60 см. И тут появляется одна, которая должна быть 60х58 см. Вот за эти 2 см разницы клиент заплатит раза в 1,5 больше. Так чем меньше на кухне элементов на заказ - тем дешевле сама кухня. Другое дело, что не всегда можно их избежать вообще, чтобы получить мебель от края до края. Но для этого и делается мебель на заказ. Кстати, не всеми фабриками.

Соглашусь с тем, что есть недобросовестные салоны, которые будут "разводить" клиента на не стандарт. Если узнаете о таких фактах в Фореме - сообщайте, будем разбираться. Только не забудьте имя консультанта сообщить.

[Forema]

Согласна на все 100 с вышесказанным - кухни приходилось покупать не раз, но ни разу не встречала именно дизайнера - так, понатыкать на заданном размере - никакой вдумчивости. 1 раз сделали неплохой проект, но на основе моего эскиза - удачно подправили (Vitaly-кухни, кстати) В Вероне такие "нестройные", глаз режущие картинки рисовали, что...все равно пришлось самим думать в итоге..

С некомпетентностью я понял.

Но скажите мне такую вещь: если вам составят хоть какой-нибудь дизайн проект в салоне, вам будет проще потом его изменять? Или же вам проще все делать самостоятельно с нуля и идти с этим в салон?

Я хочу понять, насколько верно мое утверждение: на создание проекта кухни своими силами уйдут недели. Если прийти в салон и рассказать чего хотелось бы, то проект будет через пару часов. Но ведь потом его проще дорабатывать, чем делать все своими силами с нуля вообще. Или я не прав?

[Forema]

Алексей, я присоединюсь к сказанному - "дизайнеры" кухонных салонов настолько непрофессиональны, что и общаться с ними утомительно, т.к. этот непрофессионализм порой приводит в крайнюю степень раздражения. Когда мы выбирали производителя кухонной мебели, обошли немало кухонщиков. Кстати справедливости ради отмечу, что приятнее всего было общаться с представителем Вашей Форемы в салоне в Митино (были там осенью 2010, девушку зовут Светлана). К сожалению, ограниченные производственные возможности Форемы не позволили нам заказать кухню у Вас. Но общаться со Светланой было поистине приятно. Если у вас во всех офисах работают настолько компетентные люди, остается только порадоваться :)

Пришли мы к ней без эскиза, но с общим пониманием итоговой картинки, она нам сделала визуализацию, с которой мне в дальнейшем было легче объяснять кухонщикам, что именно я хочу.

Вот! Вот именно об этом я и говорю. Если попадается более менее нормальный дизайнер, он сделает визуализацию с которой потом вам же проще будет. И так быстрее получится понять, что же хочется и можется в итоге. Согласитесь же что так легче. Я и вопрос-то свой задал только для того, чтобы понять так это или нет. Вы подтвердили что так, при условии что попадается квалифицированный сотрудник.

Будем работать над тем, чтобы они были у нас не только в Митино, а везде.

Насчет раздражения я вас понимаю, сам когда-то хотел одной тете по голове настучать. Вместо того, чтобы решение предложить она только все надежды об уютной кухне уничтожала, объясняя что никто ничего интересного нам не предложит. Она оказалась не права, а та фирма для меня теперь пример того, как нельзя работать.

[Forema]

соглашусь со всем выше сказанным... приходя в салон кухни без готового эскиза - просто получим то. что нарисовали предыдущему покупателю под ваши размеры... ни один из них даже не спросил у меня левша я или правша, рисуя мне мойку возле стены... в итоге села с миллимитровкой сама... сама все посчитала... сама все нарисовала и пришла с готовым проектом... и даже здесь "дизайнер" просто нарисовала с моих слов и наметок... и на вопрос что бы еще вы посоветовали - ничего не предложила... в итоге уже поставив кухню я поняла где ошиблась сама))) был бы хороший дизайнер - возможно этих ошибок бы не было... но на них надежды мало в салонах... ни один стоящий не попался((( они работают по шаблонам...

Не согласен. Не обязательно вы получите то что уже делалось, ну или только в плохом салоне. Когда я ходил по салонам, у меня не только спросили правша я или левша, но и кто будет готовить, какое количество времени будет проводится ан кухне и еще кучу разных вопросов. Общая картина того, что в салонах некомпетентные сотрудники это да.

Я вот сейчас пишу и понимаю, что при одних и тех словах я получал совершенно разные варианты исполнения кухни. Одна понравилась больше всего - она и была приобретена. Кухня очень функциональная при небольших габаритах. Но там очень много советов специалиста из салона, а не моих эскизов.

Чтобы вопросов не было я скажу: кухня приобреталась до того, как я стал работать в Фореме и это была не Форема.

В общем, вам просто не попался такой сотрудник - я понял.

[Forema]

Тоже абсолютно согласна с вышесказанным.

В салонах была, честно скажу, в двух, может не в самых лучших...Но в нашей глубинке и это за "счастье".

Строго все по одной схеме, скучно совсем.

После этого решила продумать все сама, правда, попросив "помощи зала", а потом уж со своими рисунками пойду искать того, кто сможет сотворить мне ее

В крайнем случае найду частного мастера.

Ну а в дорогих салонах, у нас за бесплатно и рисовать отказываются... Вернее, порисует нехотя, так, а эскиз себе оставит. На руки эскиз дают только за денюжку. Вот.

Значит вам не попались "хорошие салоны".

Сколько у вас в итоге ушло времени на все?

[devi l]

С некомпетентностью я понял.

Но скажите мне такую вещь: если вам составят хоть какой-нибудь дизайн проект в салоне, вам будет проще потом его изменять? Или же вам проще все делать самостоятельно с нуля и идти с этим в салон?

Я хочу понять, насколько верно мое утверждение: на создание проекта кухни своими силами уйдут недели. Если прийти в салон и рассказать чего хотелось бы, то проект будет через пару часов. Но ведь потом его проще дорабатывать, чем делать все своими силами с нуля вообще. Или я не прав?

Можно я отвечу на Ваш вопрос?

Определяться с расстановкой кухонной мебели мы, как правило, начинаем на стадии начала ремонта, чтобы понять, где планировать розетки, выключатели, водоснабжение и пр.

Когда приходишь в салон первый, второй, третий раз - то тебе еще рады, а вот потом лица сотрудников начинают менять маску "доброжелательности"" - на маску "опять Вы, да как же Вы уже достали!" А ведь детальная проработка кухонной мебели может занять очень много времени, и в первую очередь сотрудники салона должны это понимать. И вот после этого хочется либо поменять салон, чтобы уже не дай бог не потревожить этих сотрудников, либо самой с помощью форума постараться проработать проект и прийти уже с готовым результатом для окончательного просчета и заключения договора.

На мой взгляд, было бы удобнее прорабатывать с салоном проект кухни через интернет, не выходя из дома или в перерывах на работе (чтобы не видеть недовольные лица персонала, а получать только интересующую информацию и визуализацию кухонной мебели). Нет необходимости подстраивать свой график для похода в салон (достаточно побывать там один-два раза, чтобы определиться с моделью кухни и прочими мелочами). На своем сайте салон кухонной мебели может давать больше информации о размерной сетке используемых фасадов, о ценах и пр.

Т.е максимально информировать.

[Giza]

Forema, вам нужно задать этот вопрос не на форуме "дизайн интерьера" - Вы кому задали этот вопрос - здесь же сидят те, кому нравиться фантазировать, планировать, продумывать эскизы, получают от этого кайф и удовлетворение, это же наше хобби, каждый из форума, мог бы стать в любом салоне "просто на вес золота". К вам и так без эскизов приходят много покупателей, которым и в голову не приходит вообще думать об эскизе.

[Forema]

О, я тоже полностью согласна с высказавшимися! И про непрофессионализм "дизайнеров", и про раздражение от общения с ними (особенно от взгляда свысока местечкового "дизайнера", выражающего -"только я (а не Вы) знаю какая Вам нужна кухня (и еще сотне клиентов с такой же типовой планировкой)", и про желание втюхать все возможние и невозможные полки и ящики тоже (последнее беда не только дизайнеров, дело здесь скорее в стиле торговли) Ну да ладно...

Для меня был важен и удобен еще одни момент. В связи с семейными обстоятельствами (маленьким ребенком) и местом жительства (не в столице) мне было удобнее отсылать готовый проект по Интернету и сравнивать цены на мебель и услуги, а заодно и сервис. По ценам и сервису было понятно - чем выше ценовая категория - тем благожелетельнее продавец. А по квалификации продавца, к сожалению, такой зависимости выявлено не было - только в одной не очень известной фирме мне указали на скрытые проблемные места, в то время как в большинстве более или мене дорогих салонов (про салоны с высокой ценовой категорией сказать не берусь - не узнавала) уточняли "что я имела ввиду".

Раз уж автор темы - официальный представитель фабрики "Форема", не могу не отметить, что к этой фирме лично у меня сложилось негативное отношение (хотя изначально по отзывам знакомых и программе скидок компания была в числе фаворитов). Сначала, отправив в один из офисов проект, я не могла добиться от тамошнего "дизайнера" из какого материала изготовалена понравившаяся мне на фото модель(!), затем после многочисленных звонков в салон мне все-таки удалось узнать цену, и мне сказали так: "ну где-то в районе ... тысяч, будет зависеть от конфигурации...." И это при готвом-то проекте, где все нарисовано, прорисовано, указано с размерами, перечислена бытовая техника, приложены ее паспорта, схемы, указаны материалы и доп. оборудование! (В то время как другие фирмы пресылали подробную спецификацию, а некоторые и 3Д проекты). Видимо в этом салоне "форемы" мой проект даже не открывали... Интересно, а какой проект кухни мне бы нарисовал этот "дизайнер", который не знает из чего сделана мебель, которую он продает? (А вы еще спрашиваете, зачем проект...)

Подведу итог - человек, продающий с салоне кухонную мебель и носящий гордое название "дизайнера", зачастую им не является, ибо умение компановать в программе кухонные модули - не есть дизайн кухни, и этому "дизайнеру" не стоит зарываться и думать, что ежели он может компановать в програмке мебель и носит бейджик, то все вокруг валенки (и больше никто в такой же програмке ящики скомпановать не может и при этом сделать это лучше самого "дизайнера").

У -х-х-х, что то я больно критична сегодня. Но уж извиняйте - наболело! Имейте ввиду, что на абсолютную истину я не претендую - просто выражю свои впечатления (может просто мне не повезло и я нарвалась на не очень квалифицированных продавцов)

А можете сказать в какой салон вы обращались? Просто это как раз то, с чем мы начинаем бороться в своей компании. Кризис как-то очень здоров ставит все на свои места, когда начинаешь понимать что потерянный клиент - это недополученная прибыль, а не замена другим менее требовательным клиентом. Такой подход в наших сотрудниках будем изживать, поэтому у меня просьба ко всем - сообщать о подобном. Благо интернет это подставляет. Чтобы нам стать лучше надо знать о таких случаях.

[Водолей]

Хочу вставить свое слово. Мне кажется самое сложное это подобрать кухню, которая бы устроивала тебя на все 100 %. У меня сначала были метания и шатания, походы по салонам и разочарования. Не могла решиться на чём окончательно сделать свой выбор. Потом я узнала, что у ФОРЕМЫ проходила акция, бесплатный выезд дизайнера на дом с ноутбуком. Это было лет 6-7 назад. Для начала я поехала на фабрику. Посмотрела там выставочные образцы. Пригласила дизайнера на дом (кажется был инженер-проектировщик). Я показала свой эскиз. Мне было предложено несколько вариантов с учетом моих пожеланий. Один из которых меня устроил. Очень хорошая услуга, выезд на дом к клиенту. Не знаю может сейчас фирмы тоже такие услуги предоставляют? Вот там я и заказала свою кухню. Была довольна и счастлива. А сейчас я бы кое что изменила. Вкусы со временем меняются. И видишь преимущество одно над другим. Я считаю, что эскизы мы делаем для того , чтобы дизайнер видел наши предпочтения и пожелания. А если что то не так, то мог бы наглядно нам показать преимущества своего проекта.