Какой толщины должна быть стена из газобетона? - Страница 3

[Гость]

кхе-кхе ...кхе

Канчели Н.В., да, тот самый ...

Дешевый штамп.

Давай дорогой! Можешь?

[ashmedayi]

Согласно заключению экспертизы Канчели при проектировании принял ряд конструктивных решений "не имеют необходимого практического подтверждения и расчетного обоснования"; а также принятая расчетная модель не в полной мере отражала реальнную работу ребристой оболочки и узлов колонн. Это бесспорно, и Канчели несет часть ответственности в произошедшем в аквапарке.

Но в общем объеме мы имеем немного другую картину:

- В идеале должно быть поставлено четкое техзадание, четкости в нем не было и оно менялось в процессе проектирования. А это всегда прводит к накоплению ошибок.

- При проектировании проектировщик был поставлен пред сложной задачей, опыта строительства подобных сооружений в России не было, мутно выглядит вопрос с определением режима эксплуатации. Следствием стали ошибки.

- Экспертиза проекта - фактически не проводилась. И причиной этого было не взятки, а авторитет и ниб "бога железобетонных куполов" Канчели. Перед ним лепетали все в том числе и ГУП «НИИЖБ».

- Непосредственно строительство опасных ошибок недобавила, разве что имело место подмена стали в одном из узлов.

- А вот при контроле за строительством была допущена грубейшая ошибка: при распалубовке и завершении строительства не был проведен контроль за уровнем прогибов и перемещений. И в этом виноваты ГУП «НИИЖБ» и «Кочак Иншаат Лтд.»

Из вышесказанного можно сделать вывод что катострофу можно было избежать несколько раз:

- не допустив ошибок при проектировании;

- проведя реальную экспертизу проекта;

- проведя контроль за прогибами после распалубовки.

Мое лично мнение Канчели заслужил условный срок, т.к. погибли люди; но также ему нужно оставить возможность работать потому что несмотря ни на что специалист он хороший, а ошибаютья все. Когда некоторые "строители" начинают демонизировать Канчели, на фоне того, как его боготворили, это выглядит очень смешно.

[Гость]

Не впечатлило...

Я если вижу, что мне руки заказчик начинает выкручивать и чтобы не нести ответственность за его истерики, я разворачиваюсь и ухожу...

Мне спокойствие важнее.

Человек рискнул, взялся, неважно что и как было, рухнуло - он виноват!

И нечего тут подводить научную базу как всё кругом плохо, а он вообще хороший.

Он получил за работу денег? Получил. Сделал работу? Сделал. Из-за него погибли люди? Да.

Какие вопросы?

Мог не брать и не делать. И люди бы не погибли (скорее всего). А если погибли - это вопросы к другому алчному. Если все откажутся от сложных конструкций, которые не в состоянии просчитать, тогда или проще конструкции надо делать или спецов искать не карманных.

Да и архитектор вообще-то не должен делать конструкционные расчёты. Он в данной теме как руководитель отвечает, как ГАП отвечает.

Я подробностей не знаю, вдруг крышняк съехал и он сам расчёты делал? Тогда засадить надо поглубже и подольше, чтоб не брался за то, что не умеет.

Пока все будут искать отмазки, а не отвечать за то, что творят, а другие их тоже покрывать и оправдывать, будет 1 км МКАД стоить дороже 1 км андронного коллайдера и тот всё рухнет сразу по истечении гарантийного срока...

Уверен, если б там погибли твои родственники, ты б тут не сидел в адвоката не игрался.

[ashmedayi]

Ну во первых Канчели не архитектор а инженер. у него за плечами МИСИ "инженер строитель", МГУ "математика", ученая степень "доктор технических наук", огромное количество практических и теоретических работ. Специализацией Канчели являются пространственные оболочки. На данный момент Канчели лучший специалист России по пространственным оболочкам.

Во вторых за последнее десятилетие с развитием интернета в мире сформировалась целая каста полуграмотных специалистов недоносков, соревнующихся, кто громче квакнет на просторы интернета. Эти оракулы общественного мнения четкую, грамотную аргументацию подменяют на ссылки друг на друга и фразочки "мы же знаем как...", "это все знают". Эти оракулы штампуют лёгонькие легко проглатываемые объяснения тем или иным событиям. И самое печальное то что их откровения пользуются в народе спросом. А популярность того или иного оракула всецело зависит от того насколько он попадает в струю народного гнева, насколько модны его откровения.

Я еще раз для вас господин Равшан повторю:

- каждый делает ошибки;

- за ошибки надо платить;

- глупо и неразумно отказываться от высококлассного специалиста из-за того что он когда-то ошибся.

[Stealth]

Ну во первых Канчели не архитектор а инженер. у него за плечами МИСИ "инженер строитель", МГУ "математика", ученая степень "доктор технических наук", огромное количество практических и теоретических работ. Специализацией Канчели являются пространственные оболочки. На данный момент Канчели лучший специалист России по пространственным оболочкам.

Во вторых за последнее десятилетие с развитием интернета в мире сформировалась целая каста полуграмотных специалистов недоносков, соревнующихся, кто громче квакнет на просторы интернета. Эти оракулы общественного мнения четкую, грамотную аргументацию подменяют на ссылки друг на друга и фразочки "мы же знаем как...", "это все знают". Эти оракулы штампуют лёгонькие легко проглатываемые объяснения тем или иным событиям. И самое печальное то что их откровения пользуются в народе спросом. А популярность того или иного оракула всецело зависит от того насколько он попадает в струю народного гнева, насколько модны его откровения.

Я еще раз для вас господин Равшан повторю:

- каждый делает ошибки;

- за ошибки надо платить;

- глупо и неразумно отказываться от высококлассного специалиста из-за того что он когда-то ошибся.

У нас сформировалась целая каста Ахмедов , которые только и могут что спекулировать на рынках, обвешивать покупателей и убивать невинных людей.

Мы все уже убедились в этой теме как вы умеете врать, изобретая факты на основе научных работ русских, в которых вы ничего не в состоянии понять в силу отсутствия образования.

Какую грамотную аргументацию? Я вам один вопрос задаю, второй - только молчание в ответ и постоянное повторение пары заученных фраз. Такое впечатление, что картошку покупаешь на рынке в полной грязи и антисанитарии у того кто якобы знает как ее выращивать и кто обязательно не обвесит. Вот почему-то только такое ощущение от общения с вами создается.

Кончелли - мошенник, вор и убийца детей и прекрасно все знал.

Следственная группа его вину полностью доказала. А мразь ушла только по амнистии-за взятку.

Все в российской архитектуре прекрасно знают что проекты он воровал у своих русских учителей. И строил только потому что парился в бане с Лужком. Очередной "Раком до цели" (тот который г-н Царетелли , не подумайте что господин)

Только и можете враньем и мошенничеством выдавливать отовсюду приличных, понимающих людей и потом в созданной грязи жить. И все равно где вы появляетесь - город, форум - все заканчивается непроходимой грязью: сразу же появляются везде говнобетон, прыщедома, сип-ы, дома-избы , клееный брус.

В Германии правильно делают, что при появлении Ахмедов из района все дружно съезжают. Наслаждайтесь своей грязью и "высоким" культурным уровнем сами. Ниже моего человеческого достоинства доказывать вам что в России надо строить из кирпича или керамзитобетона.

[ashmedayi]

У нас сформировалась целая каста Ахмедов , которые только и могут что спекулировать на рынках, обвешивать покупателей и убивать невинных людей.

Мы все уже убедились в этой теме как вы умеете врать, изобретая факты на основе научных работ русских, в которых вы ничего не в состоянии понять в силу отсутствия образования.

Какую грамотную аргументацию? Я вам один вопрос задаю, второй - только молчание в ответ и постоянное повторение пары заученных фраз. Такое впечатление, что картошку покупаешь на рынке в полной грязи и антисанитарии у того кто якобы знает как ее выращивать и кто обязательно не обвесит. Вот почему-то только такое ощущение от общения с вами создается.

Кончелли - мошенник, вор и убийца детей и прекрасно все знал.

Следственная группа его вину полностью доказала. А мразь ушла только по амнистии-за взятку.

Все в российской архитектуре прекрасно знают что проекты он воровал у своих русских учителей. И строил только потому что парился в бане с Лужком. Очередной "Раком до цели" (тот который г-н Царетелли , не подумайте что господин)

Только и можете враньем и мошенничеством выдавливать отовсюду приличных, понимающих людей и потом в созданной грязи жить. И все равно где вы появляетесь - город, форум - все заканчивается непроходимой грязью: сразу же появляются везде говнобетон, прыщедома, сип-ы, дома-избы , клееный брус.

В Германии правильно делают, что при появлении Ахмедов из района все дружно съезжают. Наслаждайтесь своей грязью и "высоким" культурным уровнем сами. Ниже моего человеческого достоинства доказывать вам что в России надо строить из кирпича или керамзитобетона.

Браво. Буду знать: после окончания МИСИ в МГУ на мат. факультет идут для того, чтоб проще было воровать проекты у учителей.

Я вас рострою, Канчели до сих пор работает, и многие из тех, кто компетентность ставят выше поноса желтых журналистов, с удовольствием с ним сотрудничают.

Искренне вам советую господин Stealth на забывать главную заповедь сетевой кликуши искренне верить в паранойю выстроенную в вашей головушке.

[ashmedayi]

автор проекта купола Басманного рынка Москвы ... обрушившегося зимой 2006 года

Сложная конструкция + 30 лет безграмотной эксплуатации = обрушение

[ashmedayi]

Канчели участвовал в проектировании многих объектов в том числе:

Останкинского телецентра

Охотных рядов

Купола Храма Христа Спасителя

Горнолыхный комплекс "Снежком"

[Биба Сибадакин]

автор проекта купола Басманного рынка Москвы ... обрушившегося зимой 2006 года

Сложная конструкция + 30 лет безграмотной эксплуатации = обрушение

...по словам Нодара Канчели, здание можно было использовано "строго по инструкции" - рынок должны были постоянно проверять эксплуатирующие организации, в частности, счищать с его крыши снег. Парадоксально, но при этом он признал, что из-за сложной конструкции проблему уборки снега с крыши рынка невозможно было решить обычными средствами. "Если туда подниматься людям с лопатами и, не дай Бог, со скребками, кровля только пострадает", - считает проектировщик. Как предполагалось убирать снег с крыши, он не уточнил.

[Биба Сибадакин]

Гуманный акт московской прокуратуры.

Вина Нодара Канчели в обрушении "Трансвааль-парка" 14 февраля 2004 года (тогда погибли 28 человек и около 200 получили ранения) полностью доказана, заявил на вчерашней пресс-конференции зампрокурора Москвы Владимир Юдин. Он отметил, что примененная к архитектору амнистия лишь "гуманный акт" и, согласившись на нее, 68-летний Канчели "тем самым признал себя виновным"

По мнению экспертов, конструкция Канчели неминуемо должна была рухнуть сама по себе - если не через год, так через пять. Она была обречена, несмотря на то что все специалисты признают Канчели лучшим в своем цехе. По оценкам экспертов, ветровые колебания купола и колонн на 29% превышали колебания, допустимые по расчетам. Отсюда - растрескивание бетона. В результате одна из колонн выпала в момент колебания. Следствием установлено, что несущие колонны не были приварены к арматуре купола, поскольку сталь, из которых они были сделаны, плохо поддавалась сварке.

------------------------------------------------------------------

14 сентября 2009 года Счетной палатой РФ была озвучена информация о начале расследования факта превыщения стоимости работ по подготовке проектной документации на реконструкцию Большого театра институтом ЗАО «Курортпроект», главным конструктором которого является Н.Канчели

http://www.bfm.ru/articles/2009/09/14/v-bo...trata.html#text