Оштукатуривание потолков

[Irena76]

Нам поштукатурили так, что потолки расположены не по уровню (соответственно, линии окна или двери и линия потолка не параллельны). Также из-за этого высота комнаты около разных стен разная (где-то на 0,5 см, а где-то и на 2 см). А когда подставляешь к потолку правило, между ним и потолком щели, бугры (хотя когда смотришь на потолок, их не видно). Так же поштукатурены потолки у всех соседей (хотя им штукатурили другие люди).

Подскажите, пожалуйста, как правильно штукатурить потолки? По маякам, также, как и стены? Или каким-то другим способом? Варианты натяжных и гипсокартоновых не рассматриваю.

[Бонис]

У разных людей разные критерии качества: работа может считаться качественной, когда просто "визуально ровно", другим нужно обязательно по уровню и максимально ровно, одни выравнивают существующую поверхность под правило, другие накладывают слоя по 5 см из-за того, что изначальная поверхность сделана не горизонтально. Вот и все. Уточняли ли Вы, какое именно качество Вам нужно? Если нет, то рабочие сделали так, как считали нужным, и они по-своему правы.

Как пример, почему может быть разная высота потолка: У меня в квартире потолок имеет уклон 1 см на метр. На всю квартиру, если бы пришлось выравнивать по уровню, пришлось бы на потолок накидывать 5 см штукатурки. Я решил этого не делать, а ограничился визуально ровным выравниванием. Правда, стыков плит у меня нет, поэтому было проще. Правило ни разу к потолку не приставлял.

[Irena76]

Да, мы уточняли, что нам надо штукатурить по уровню. Они пообещали устанавливать гипсовые маяки (купили им гипс для этой цели). Тем более, у нас панельный дом и таких перепадов нет (чтобы накладывать на стену или потолок 5 см. и более). Стыки плит на потолке у нас только в одной комнате, поэтому тоже ничего сложного нет. Да еще и все комнаты в квартире маленькие (соответственно, площадь потолков маленькая - легче выравнивать, чем большую).

Вот мы тоже сначала не подставляли правило к потолку (все ровно казалось на первый взгляд). А потом начали клеить потолочный плинтус, он нам показал, что у нас линия окна непараллельна линии потолка, что углы в комнатах не 90 градусов и пошло-поехало.

[Samar]

Действующий в России СНиП 3.04.01 -87, регламентирующий, в том числе, выполнение штукатурных работ разделяет три уровня качества штукатурки: простая, улучшенная и высококачественная. А СНиП – это строительный закон. Ему должен подчиняться строитель, по нему может спросить Заказчик.

Если вы хотите получить приемлемый результат, то в договоре, который вы подписываете со своими строителями, должно значиться не просто «штукатурка стен», а «высококачественная штукатурка стен». Иначе потом будет довольно сложно доказать, что под словом «штукатурка» имелась ввиду не «простая штукатурка», а нечто более соответствующее современным представлениям о качестве отделки. Почему это нужно и в чём состоит разница между этими тремя уровнями качества штукатурки?

Открываем СНиП 3.04.01-87, Таблицу № 9.

При простой штукатурке допускаются следующие параметры готовой поверхности: Отклонение от вертикали – 3 мм на 1 м, но не более 15 мм на высоту помещения (то есть при высоте потолка 2,5 м строители имеют право «завалить» стену не более чем на 7,5 мм). >Неровностей плавных (!) очертаний допускается – не более 3-х на каждые 4 м.кв. причём их высота или глубина не должна превышать 5 мм. Отклонение по горизонтали допускается не более 3 мм на каждый метр.

При улучшенной штукатурке: Отклонение от вертикали – 2 мм на 1 м, но не более 10 мм на высоту помещения. Неровностей плавных очертаний допускается – не более 2-х на каждые 4 м.кв. причём их высота или глубина не должна превышать 3 мм. Отклонение по горизонтали допускается не более 2 мм на каждый метр.

При высококачественной штукатурке: Отклонение от вертикали – 1 мм на 1 м, но не более 5 мм на высоту помещения. Неровностей плавных очертаний допускается – не более 2-х на каждые 4 м.кв. причём их высота или глубина не должна превышать 2 мм. Отклонение по горизонтали допускается не более 1 мм на каждый метр.

Это по штукатурке, далее идет шпаклека.

имеете право предьявить претензии к отделочникам.

P.S. В жизни практически никто не пользуется СНиПами, т.к. России е требования по качеству на практике значительно выше. Частные заказчики заставляют вылизывать стены и потолки, ловить микроны.

Включите светильник (люстру) - если визуально на потолке не видно дефектов при косом свете, то пойдет :-))

[Irena76]

Спасибо за информацию! Высококачественная штукатурка меня бы, наверное, устроила:-) Только мне уже кажется, что у нас даже и не "простая", а еще хуже... Видимых дефектов при свете не видно, но заметно, что линия потолков и линии окна/двери не параллельны (это особенно видно, когда обои и плинтуса потолочные наклеены - у соседей видела). Неровности у нас, конечно, плавных очертаний, но проблемы с установкой напольного плинтуса общещают быть (эти плавные неровности обеспечат такие же плавные щели разного размера между стеной и плинтусом).

Претензии предъявлять бесполезно - говорят, что всем так делают и всем нравится (и это правда, у всех соседей в среднем такого же уровня штукатурка). А выравнивание по уровню, углы 90 градусов и т.п. - это совершенно лишнее и про такие мелочи кроме меня никто их не спрашивал. Деньги им заплачены и выходить что-либо уже крайне сложно. Были попытки переделки с их стороны, но лучше от этого не стало. Просто косина сместилась в другую сторону, например. Или плавная неровность исчезла в одном месте, но появилась в другом.

Поэтому проще смириться и переделать (чем жить в "кривом интерьере" десятки лет). Но надо подойти к переделке теперь не просто так, а со знанием дела. А как правильно штукатурят потолки, я не знаю.

[Samar]

... Видимых дефектов при свете не видно, но заметно, что линия потолков и линии окна/двери не параллельны (это особенно видно, когда обои и плинтуса потолочные наклеены - у соседей видела). ...

... проблемы с установкой напольного плинтуса обещают быть (эти плавные неровности обеспечат такие же плавные щели разного размера между стеной и плинтусом).

... Просто косина сместилась в другую сторону, например. Или плавная неровность исчезла в одном месте, но появилась в другом.....

Стены наверное тоже неровные.

Может есть смысл отшпаклевать стены, хотя бы в пределах 20-30см от потолка с "плавным" переходом? Тогда линия перехода может выправиться, а на плоскости не так заметно если покрасите крупнофактурной краской.

[Бонис]

Может есть смысл отшпаклевать стены, хотя бы в пределах 20-30см от потолка с "плавным" переходом?

Да. "Протяните" все углы правилом подлиннее - линия станет прямее, и Ваши карнизы и плинтуса лягут лучше. Такая тема со всеми подробностями была.

Чтобы проверить горизонтальность пола, потолков, оконных откосов, прочертите горизонтальную линию по всем стенам и померьте расстояния от этой линии до пола и потолка по всему периметру. Еще может быть, что окно криво поставлено - такое тоже может быть. Тогда будете знать, в чем дело.

[Irena76]

Чертили по уровню горизонт и промеряли расстояние. Потолки кривые везде. Показания разнообразные: самое серьезное было отмечено - 3,5 см на 2,8 метров.

Окна все установлены ровно. Полы тоже ровные (по всей квартире один уровень), так как мы стяжку отдалбливали и сами переделывали (она была кривая, в трещинах и "бухтела").

Стены тоже кривые и не по уровню. Пробовали шпаклевать стены от пола и потолка с плавным переходом. Показалось как-то несерьезно и "халтурно". Ведь хочется как лучше. Приняли решение стены попробовать переделать. Это, конечно, затянется очень надолго. Но в кухне уже отдолбили стены и выставили маяки (консультировалась на форуме на тему установки маяков). С маяками получилось не сразу, но с третьего раза установили:-). В ближайшем будущем будем пробовать штукатурить.

Честно говоря, хочется все переделать заново. Чтобы было не криво и не косо. Это же на долгие годы делается. Но теперь только самостоятельно. Во-первых, стяжку переделать получилось без особых проблем и с достойным качеством (только очень долго, так как основная работа только по выходным и опыта нет вообще). Во-вторых, столько людей берутся за работу, которую делают в первый раз и не боятся, что не получится (в том числе читаю об этом на форуме).

[Samar]

То Irena76

Чем штукатурили хоть?

А то может есть смысл отбить, то что наваяли?

Если есть возможность отбейте горизонт по стенам лазерным уровнем или купите водяной - что надежнее в условиях маленьких помещений и замерами "за углом".

Сейчас редко кто штукатурит потолки, спецов мало и сложно это.

[Бонис]

Можно на малоквалифицированную работу взять малоквалифицированных рабочих. Т.е. самим выставить маяки, а на закидку нанять кого-нибудь под чутким руководством