W_Olya Опубликовано 29 Июля 2010 Жалоба Опубликовано 29 Июля 2010 Доброго времени суток всем Поделитесь опытом кто сталкивался. Заказала в строительной компании дачный дом из профилированного бруса 150ч150 сечением. Два месяца прошло в предвкушении и вот наконец прибыли строители со стройматериалами. И что же... Брус весь сильно растресканый (фото прилагаю). Прораб по телефону принялся ссылаться на жаркую погоду и на "Нормальность " такого состояния пиломатериалов.Из разговора поняла - что не настроен на конструктивный разговор. Компания ссылается на гост 8486-86 ПИЛОМАТЕРИАЛЫ ХВОЙНЫХ ПОРОД Технические условия, который регламентирует количество трещин, но есть масса нюансов - которые поймет только профессионал. Может кто то подскажет в каком ключе строить беседу. Цель: поменять некачественный брус, на брус соотв. качества. А может быть такое растрескивание нормально?........ Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
AlWo Опубликовано 30 Июля 2010 Жалоба Опубликовано 30 Июля 2010 Компания ссылается на гост 8486-86 ПИЛОМАТЕРИАЛЫ ХВОЙНЫХ ПОРОД Технические условия, который регламентирует количество трещин, но есть масса нюансов - которые поймет только профессионал. Может кто то подскажет в каком ключе строить беседу. Цель: поменять некачественный брус, на брус соотв. качества. А может быть такое растрескивание нормально?........ Такое растрескивание ненормально. Брус долго лежал под солнцем после изготовления. Из бруса с такой "ушедшей" геометрией дом собрать не получится, будут щели между венцами (особенно в углах). Вы попадете на конопатку - зашивку и холод зимой. В результате, по мере сборки сруба (особенно если это не 4-х стенный "колодец") эти щели будут суммироваться "набегать" в результате ваш сруб нормально не соберется. Попытки строителей "осаживать" брус кувалдами - приведет к разрушению хвостиков за чашками. Стягивание шпильками и забивание нагелей ситуацию спасут лишь отчасти. Это 100% брак. Не принимайте этот брус. Что касается ГОСТа 8486. В Вашей ситуации нужно смотреть на договор, в нем должна быть ссылка на этот ГОСТ и самое главное - должна быть прописана сортность поставляемого Вам бруса (отборный, 1 сорт, 2 сорт, 3 сорт), а также указана влажность бруса (естественная или хх% влажность - высушенная в камере) Если сорт указан - тогда в этом ГОСТе смотрите таблицу 2 (допустимые по сортам трещины) и таблицу 7. (Покоробленности) Таблица №2 2[b].1. Пластевые и кромочные, в том числе выходящие на торец[/b] Допускаются длиной в долях длины пиломатериала, не более 1/6 длины для неглубоких трещин или 1/10 длины для глубоких - это требования для отборного сорта; 1/4 длины для неглубоких трещин или 1/6 длины для глубоких - это требования для 1 сорта; 1/3 длины для глубоких -это требования для 2 сорта; 1/2 длины для глубоких -это требования для 3 сорта; В Вашем случае (по трещинам) Вы вправе не принимать брус, потому что для "Строительство и ремонтно-эксплуатационные нужды, элементы несущих конструкций, детали окон и дверей, строганные детали, детали деревянных домов и др. - применяется только сорта 1,2,3.) А судя по трещинам на ваших фото Ваш брус даже не попадает в 4 сорт, потому что даже для 4-го сорта (используется для изготовления тары и малоценных деталей) - "трещины допускаются при условии сохранения целостности пиломатериала", а в вашем случае при монтаж целостность сохранить не получится. 2.2. Пластевые сквозные, в том числе выходящие на торец Допускаются длиной в мм, не более: 100мм. - для отборного сорта; 150мм. - для 1 сорта; 200мм. - для 2 сорта. Примечание. Допускаемые размеры трещин установлены для пиломатериалов с влажностью древесины не более 22%, при большей влажности эти размеры трещин уменьшаются вдвое. Таблица №7. 7.1. Покоробленность, продольная по пласти и кромке, крыловатость Допускается стрела прогиба в долях длины пиломатериала в %, не более: Допускаются 0,2% - для отборного, 1 и 2 сорта; 0,4% - для 3 сорта 7.3. Покоробленность поперечная Допускается стрела прогиба в долях ширины пиломатериала в %, не более: 1% для отборного, 1 и 2 сорта; 2% для 3 сорта. Кроме того, в договоре должна быть указана влажность бруса поставляемого Вам потому что по этому ГОСТу "Нормы покоробленности установлены для пиломатериалов с влажностью не более 22%. При большей влажности эти нормы уменьшаются вдвое." Для разговора с бригадой думаю этого достаточно. Удачи Вам. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
W_Olya Опубликовано 30 Июля 2010 Жалоба Опубликовано 30 Июля 2010 Спасибо огромное за подробный ответ AIWo!!!! Еще один вопросик. Я разговаривала с директором фирмы (в данном случае - Детинец) Отчасти он успокоил меня, сказав, что поменяют брак если прораб сочтет нужным. Но когда я заикнулась о Госте ( который прописан в договоре) и о нормативах и стандартах - ответ был такой - нормативы расчитаны на нормативную температуру.... Какие аргументы уместны в данном случае? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Boroda Опубликовано 2 Августа 2010 Жалоба Опубликовано 2 Августа 2010 ...Для разговора с бригадой думаю этого достаточно. Какой бригадой? Заказчик все изначально неправильно сделал - - нельзя приобретать материалы для капитального строительства из дерева САМОМУ! - нельзя привозить материал, предварительно не проконтролировав состояние на базе; - нельзя начинать такой сложный процесс, как строительство из дерева (в данном случае - профилированного бруса), не подобрав ту самую бригаду, которая и должна заниматься и подбором и контролем и доставкой и разгрузкой и сборкой. Профилированный брус вообще надо брать исключительно камерной сушки, раз человек решил летний дом делать - а это летний, так как пилен с остатком и фаска снята. Народ у нас не понимает, чего хочет. Вот в данном случае - явно хотели сложить брусовый дом, а потом утеплять, раз щелей боятся. И при этом заказали профилированный брус естественной влажности с остатком, то есть типично летний вариант. Жара говорите? А какая разница, его бы все равно сложили до ЖАРЫ, да и гвоздями, арматурой или глухарями прошили. В лучшем случае - прошканили за отдельную плату. А потом было бы то же самое. Что делать? Видимо дом в 2 этажа. - Найти толковых людей (бригаду), пусть используют наиболее лучший брус на 1-й этаж; - договориться (именно договориться!) с конторой, пусть поменяют наиболее треснувший брус. Придется платить за доставку и разгрузку; - ничего Вы не докажете. Время идет и оно не Вас работает. Они уже потом скажут - Вы брус бросали, да и жара, иди доказывай! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
AlWo Опубликовано 2 Августа 2010 Жалоба Опубликовано 2 Августа 2010 Спасибо огромное за подробный ответ AIWo!!!!Еще один вопросик. Я разговаривала с директором фирмы (в данном случае - Детинец) Отчасти он успокоил меня, сказав, что поменяют брак если прораб сочтет нужным. Но когда я заикнулась о Госте ( который прописан в договоре) и о нормативах и стандартах - ответ был такой - нормативы расчитаны на нормативную температуру.... Какие аргументы уместны в данном случае? Кстати обратите внимание, что по п.2.4. : ГОСТа 8486 - Оценка качества пиломатериалов, за исключением палубных, должна производиться по пласти или кромке, худшей для данной доски, а брусков и брусьев квадратного сечения - по худшей стороне. ГоСТ 8486 устанавливает, что правила приемки и методы контроля производятся на основании ГОСТа 6564-84. В этом ГОСТе и в ГОСТе 8486 нет понятия нормативной температуры - это придумки Детинца, чтобы Вам все заново не переделывать. По ГОСТу 8486 измеряются "физические" величины (в % и в миллиметрах) и не важно какая при этом температура. (Вот например влажность важна - поэтому в ГОСТе пр нее прописано отдельно), а то что в ГОСТЕ отсутствует - это означает что на данный ГОСТ этот параметр не влияет и поэтому не учитывается (в вашем случае - этот параметр - температура). Я бы на Вашем месте отказывался от этого бруса и требовал либо возврата денег либо 100% замены на годную партию. Частичная замена испорченного бруса не лучший вариант, потому что у нового и старого бруса будет разная влажность и соответственно геометрия профиля и чашек. Обратитесь в общество защиты прав потребителя и сообщите об этом руководству Детинца-думаю их это проймет. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Boroda Опубликовано 5 Августа 2010 Жалоба Опубликовано 5 Августа 2010 ...Частичная замена испорченного бруса не лучший вариант, потому что у нового и старого бруса будет разная влажность и соответственно геометрия профиля и чашек.... Да, правильно. Человек сам создал себе проблемы. AlWo, а почему Вы не заходите на Строительство Дома? Заходите, там много интересных тем по дереву. Boroda Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
AlWo Опубликовано 5 Августа 2010 Жалоба Опубликовано 5 Августа 2010 [AlWo, а почему Вы не заходите на Строительство Дома? Заходите, там много интересных тем по дереву. Boroda Я не знаю, где на этом форуме раздел "Строительство дома". :( Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Elena_Y Опубликовано 6 Августа 2010 Жалоба Опубликовано 6 Августа 2010 AlWo, http://forum.ivd.ru/index.php?showforum=7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
AlWo Опубликовано 8 Августа 2010 Жалоба Опубликовано 8 Августа 2010 AlWo, http://forum.ivd.ru/index.php?showforum=7 Спасибо :)) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее