Stealth Опубликовано 16 Июня 2010 Жалоба Опубликовано 16 Июня 2010 Старая тема по большей части ни о чем. Предлагаю новую тему . Каковы принципы оценки стенового материала.? Во первых , надо четко понимать, что теплопроводность стеновых материалов дается в сухом состоянии при 0 или плюс 25 градусах. При насыщении влагой теплопроводность увеличивается. Также, следует понимать, что за теплопроводность отвечает вовсе не материал, а воздух в нем - до 95% теплопроводности приходится на воздух в порах. Поэтому берут любое связующее (цемент, формальдегидные смолы) и любой наполнитель базальт , глину, слюду, полимер. И добиваются пористости полученной смеси. Теплоизоляторы могут быть ячеистыми , волокнистыми и зернистыми. В любом стеновом материале есть открытые поры и закрытые. Через закрытые легко распространяется влага. Как? От капиллярного проникновения - попала вода . И от гигроскопичности - вода впитывается из пара в воздухе. А внешний воздух всегда имеет очень высокий % относительной влажности. Поэтому основное условие хорошего теплоизолирующего материала - как можно меньше открытых пор. Благодаря гигроскопии и попаданию влаги резко увеличится теплопроводность, из-за влаги будет происходить разрушение стенок пор и следовательно снижаться прочность материала. Но открытые , капиллярные поры используются для паропроницания - "дыхания стены" . Еще одним важным фактором, повышающих морозостойкость и защиту от внешней влаги, является неравномерное распределение пор , когда внешний слой имеет т.н. глянцевую пористость. Чем выше плотность - тем меньше пор в материале, следовательно выше теплопроводность (выше - значит хуже) Теперь посмотрим на конкретные материалы Автоклавный газобетон Принятое обозначение ААС 40-50% открытых пор 40-45% закрытых пор Плюсы Материал очень хорошо "дышит" благодаря большой сети открытых пор. Минусы Эксплуатационная теплопроводность может очень сильно увеличится от заявленной . Из-за большой сети открытых пор , материал начинает терять прочность с первых лет эксплуатации. Требует дорогих специальных гидрофобизирующих штукатурок. Открытые поры снижают жесткость решетки стенок пор , что выражено в низком сопротивлении изгибу и требует армирование кладки Керамзитобетон По сути омоноличенный керамзит. Надо знать при выборе, что меньшие фракции керамзита имеют более низкую теплопроводность. Плюс. Керамзит имеет преимущественно , закрытую сеть пор. Что характеризует его как хороший стеновой теплоизолирующий материал. Минус у Керамзитобетона отсутствует защитная глянцевая пористость поверхности , поэтому желательно применять дополнительную защиту штукатурки от воды. По сравнению с ААС чуть хуже дышит. Теплая керамика Практически идеальный теплоизолирующий стеновой материал Плюсы преимущественно закрытая сеть пор Единственный материал с защитной глянцевой пористостью лицевого слоя. "Намокание" керамики связано именно в высокой плотностью этого слоя и практически не влияет на теплопроводность. Минусы воздушные щели увеличивают фактор конвекции , несколько повышающий теплопроводность. Выход - покупать теплую керамику с ромбовидными щелями или заполненную вспученным перлитом. Но не забывать, что перлит имеет полностью открытую пористость и прекрасно поглощает влагу . Т.ч. желательнее теплую керамику утеплять , если требуется. Теплые растворы и штукатурки на перлите Плюсы Перлитовый песок относится к классу зернистых сыпучих теплоизоляторов. И значительно снижает теплопроводность Прекрасный материал вместо песка для штукатурки внутренних стен , т.к. имеет отличные звукопоглощающие свойства благодаря только открытой структуре пор. При повышенной влажности воздуха , характерной для климата России, перлитоцемент не дает эффекта. Т.к. при RH 80% теплопроводность перлита увеличивается в 4 раза примерно 0,4 W/mc Материалы второго сорта Вермакулит Арболит и аналогичные древо содержащие блоки Плюсы Отличные звукопоглотители Минусы Благодаря преимущественно открытой структуре пор являются плохими стеновыми (внешние стены) теплоизолирующими материалами Открытая структура пор вызывает быструю коррозию материала под воздействием влаги . Такие дома недолговечны. Бетон Плюсы Высокая прочность и долговечность Минусы Раз нет порисованной структуры , то и говорить о данном материале как о теплоизолирующем не приходится. Отсутствие по сути открытых пор делает бетоны плохо паропроницаемыми - дом "не дышит". Выход - применять утепление . Лучшими физическими характеристиками среди стеновых теплоизолирующих материалов имею теплая керамика и керамзитобетон. Преднамеренно не включил разного рода брусы, т.к. их по нашим нормам нужно утеплять. Здесь приобретает бОльшее значение утеплитель. Тоже самое с кирпичом керамическим Во первых, не относится к теплоизолирующим материалам , поэтому заранее хуже своих аналогов - теплой керамики и керамзитобетона. Вы , естественно, не сможете получить поризованный раствор кладки, что приводит к неравномерности сопротивления теплопередачи кладки в целом. Пока про стеновые материала, если что пропустил, поправьте. Потом добавлю утеплители с точки зрения теплоизоляции и с точки зрения звукоизоляции и звукопоглощения. Покажу, как не путать последние две характеристики и легко подбирать хорошие звукоизолирующие утеплители. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Биба Сибадакин Опубликовано 16 Июня 2010 Жалоба Опубликовано 16 Июня 2010 если что пропустил этот, как его, кирпич ... полнотелый м100 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Stealth Опубликовано 16 Июня 2010 Жалоба Опубликовано 16 Июня 2010 если что пропустил этот, как его, кирпич ... полнотелый м100 Хуже керамзитобетона, хуже керамики . С ААС нет желания сравнивать , удалимся в сложности термогидродинамики. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Биба Сибадакин Опубликовано 16 Июня 2010 Жалоба Опубликовано 16 Июня 2010 Саш! У тебя тема "Выбор стенового материала" и кирпич должен быть в списке ...процентов 80 занимает . Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Dimitri Опубликовано 16 Июня 2010 Жалоба Опубликовано 16 Июня 2010 Доброй ночи, В любом стеновом материале есть открытые поры и закрытые. Через закрытые легко распространяется влага. Керамзитобетон По сути омоноличенный керамзит. Надо знать при выборе, что меньшие фракции керамзита имеют более низкую теплопроводность. Я что-то совсем запутался Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
A l e x Опубликовано 16 Июня 2010 Жалоба Опубликовано 16 Июня 2010 Также, следует понимать, что за теплопроводность отвечает вовсе не материал, а воздух в нем - до 95% теплопроводности приходится на воздух в порах. Поэтому берут любое связующее (цемент, формальдегидные смолы) и любой наполнитель базальт , глину, слюду, полимер. И добиваются пористости полученной смеси. Воздух, в данном случае, не теплопроводник - воздух теплоизолятор, иначе добивались бы не пористости материала, а монолита. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
1 Опубликовано 17 Июня 2010 Жалоба Опубликовано 17 Июня 2010 если что пропустил этот, как его, кирпич ... полнотелый м100 Хуже керамзитобетона, хуже керамики . С ААС нет желания сравнивать , удалимся в сложности термогидродинамики. Очень спорные рассуждения. По моему убеждению оставлять любой стеновой материал без наружного утепления и покрытия - преступление. Хоть глянцевый, хоть нет. И керамика и бетон в этом случае будут работать в экстремальном тепловом режиме, что не способствует их ДОЛГОВЕЧНОСТИ. А поверхностный слой этих материалов будет подвергаться обледеневанию и быстрому разрушению. Я молчу про карбонизацию и т.д. Далее, что значит " ... От капиллярного проникновения - попала вода . И от гигроскопичности - вода впитывается из пара в воздухе. А внешний воздух всегда имеет очень высокий % относительной влажности..... " Вы может удивитесь, но пар является таким же теплоизолятором, как и воздух. И пар никуда не впитывается. Капиллярное движение воды в норме должно так же отсутствовать. Основной источник воды в стене - это намокания поверхностного слоя при дожде и ветре. Для защиты от намокания стены используют фасадные материалы, более стойкие и заменяемые, например сайдинг. Вот такая конструкция стены и есть оптимальная, в том числе на основе полнотелого кирпича. И не надо термогидродинамики. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Stealth Опубликовано 17 Июня 2010 Жалоба Опубликовано 17 Июня 2010 Доброй ночи,В любом стеновом материале есть открытые поры и закрытые. Через закрытые легко распространяется влага. Я что-то совсем запутался через открытые конечно. Это опечатался, я не могу исправить из-за особенностей форума. Воздух, в данном случае, не теплопроводник - воздух теплоизолятор, иначе добивались бы не пористости материала, а монолита. Не понял, что вы хотели сказать Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Stealth Опубликовано 17 Июня 2010 Жалоба Опубликовано 17 Июня 2010 1. И керамика и бетон в этом случае будут работать в экстремальном тепловом режиме, что не способствует их ДОЛГОВЕЧНОСТИ.2. А поверхностный слой этих материалов будет подвергаться обледеневанию и быстрому разрушению. Я молчу про карбонизацию и т.д. 3. Далее, что значит " ... От капиллярного проникновения - попала вода . И от гигроскопичности - вода впитывается из пара в воздухе. А внешний воздух всегда имеет очень высокий % относительной влажности..... " Вы может удивитесь, но пар является таким же теплоизолятором, как и воздух. И пар никуда не впитывается. Капиллярное движение воды в норме должно так же отсутствовать. Основной источник воды в стене - это намокания поверхностного слоя при дожде и ветре. Для защиты от намокания стены используют фасадные материалы, более стойкие и заменяемые, например сайдинг. 4. И не надо термогидродинамики. Тут спорить не с чем. Это описание теории теплоизолирующих материалов в строительной физике с принятой в ГОСТ классификацией. Тут есть только две терминологические неточности - ААС (автоклавный газобетон) и теплая керамика (крупноплочная поризованная керамика) Я начал с теплоизолирующих стеновых материалов. Пока речи об утеплителях не идет. 1. Какой-то набор общих слов. Что такое экстремальный режим и долговечность от чего? Я четко написал, чем больше вланасыщение из-за большого числа открытых пор, тем больше коррозия - разрушения стенок пор и следовательно снижается долговечность. Как карбонизация и морозостойкость связана с объемной массой и следовательно с пористостью? 2. Из чего это следует ? 3. Оригинально. Что такое гигроскопичность ? Напишите ответ и еще раз задайте вопрос. Потом вы пишите еще бОльший бред про сайдинг поверх поризованного материала. Парциальное давление куда денется ? 4. Действительно, с такими представлениями о физике никакой термогидродинамики не надо, сайдинг на кирпич и все. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
1 Опубликовано 17 Июня 2010 Жалоба Опубликовано 17 Июня 2010 1. Какой-то набор общих слов. Что такое экстремальный режим и долговечность от чего? Я четко написал, чем больше вланасыщение из-за большого числа открытых пор, тем больше коррозия - разрушения стенок пор и следовательно снижается долговечность. Как карбонизация и морозостойкость связана с объемной массой и следовательно с пористостью? 2. Из чего это следует ? 3. Оригинально. Что такое гигроскопичность ? Напишите ответ и еще раз задайте вопрос. Потом вы пишите еще бОльший бред про сайдинг поверх поризованного материала. Парциальное давление куда денется ? 4. Действительно, с такими представлениями о физике никакой термогидродинамики не надо, сайдинг на кирпич и все. 1. Экстремальный режим это когда в Петербурге зимой утром -20, вечером +5 и ветер с дождем. Наутро все сначала и так неделю через неделю. 2. Это очевидно- разрушение поверхностного слоя например облицовочного кирпича наблюдается повсеместно. 3 Гигроскопичность от пара в воздухе имеет сбалансированный предел и очень мала по сравнению с гигроскопичностью от намокания. Сайдинг поверх поризованного материала только через вент зазор- туда и излишки пара. 4 Я физик по образованию. Инженер -исследователь. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее