Фундамент - Страница 2

[Черномашенцев Владимир]

Уважаемый Нестеров!

Простите (хотела написать про кашу в голове), но мне кажется, что вы действуете на ощупь. Так дома не строят. Остановитесь, пока не поздно. Приведите свои мысли в порядок.

Совершенно согласен с данным сообщением.

от себя добавлю :

Зачем Вам такой серьезный фундамет для такого легкого дома ? Вы же не кирпичный коттедж строите в два этажа. Тем более, что на пучинистых грунтах монолитная ж/б лента может создать свои неприятные моменты, треснуть. Плита , с моей точки зрения, предпочтительней, но требует : правильной песчано-гравийной подготовки, гидроизоляции, утепления ЭППС. Если, конечно, строить для себя.

[Нестеров]

Уважаемый Нестеров!

Простите (хотела написать про кашу в голове), но мне кажется, что вы действуете на ощупь. Так дома не строят. Остановитесь, пока не поздно. Приведите свои мысли в порядок.

Совершенно согласен с данным сообщением.

от себя добавлю :

Зачем Вам такой серьезный фундамет для такого легкого дома ? Вы же не кирпичный коттедж строите в два этажа. Тем более, что на пучинистых грунтах монолитная ж/б лента может создать свои неприятные моменты, треснуть. Плита , с моей точки зрения, предпочтительней, но требует : правильной песчано-гравийной подготовки, гидроизоляции, утепления ЭППС. Если, конечно, строить для себя.

Прекрасно что вы пришли к согласию!

Пучинистый грунт? Я где то писал про пучинистый грунт?

Оставим плиту.

Алтернатива кирпечу в цоколе?

Или лить срузу все (www.rushome.ru/foundation30.htm)?

[Черномашенцев Владимир]

Пучинистый грунт? Я где то писал про пучинистый грунт?

А Вы разве вообще про грунт писали что-либо?! Когда меня просят дать совет по телефону , я всегда отвечаю, что я не шарлатан, а строительный эксперт . Как можно рассуждать на тему фундамента, не имея полной информации о свойствах грунта? Сделайте геологичекие изыскания, либо хотя бы выкопайте несколько шурфов и дайте советчикам на форуме информацию для размышлений. Если, конечно , сможете выдать четкую информацию в терминах, однозначно понятным специалистам и ничего не перепутать.

Форум - не учебник и не точная инструкция по применению. Основные советы тут с апломбом часто дают такие же "чайники". Полезной информации - минимум, надо хорошо фильтровать зерна от плевел. Но на этой теме любой совет приведёт к гарантированным ошибкам в строительстве вашего фундамента.

Вынужден повторить слова предыдущего оратора :

" Так дома не строят. Остановитесь, пока не поздно. Приведите свои мысли в порядок."

[Нестеров]

Пучинистый грунт? Я где то писал про пучинистый грунт?

А Вы разве вообще про грунт писали что-либо?! Когда меня просят дать совет по телефону , я всегда отвечаю, что я не шарлатан, а строительный эксперт . Как можно рассуждать на тему фундамента, не имея полной информации о свойствах грунта? Сделайте геологичекие изыскания, либо хотя бы выкопайте несколько шурфов и дайте советчикам на форуме информацию для размышлений. Если, конечно , сможете выдать четкую информацию в терминах, однозначно понятным специалистам и ничего не перепутать.

Форум - не учебник и не точная инструкция по применению. Основные советы тут с апломбом часто дают такие же "чайники". Полезной информации - минимум, надо хорошо фильтровать зерна от плевел. Но на этой теме любой совет приведёт к гарантированным ошибкам в строительстве вашего фундамента.

Вынужден повторить слова предыдущего оратора :

" Так дома не строят. Остановитесь, пока не поздно. Приведите свои мысли в порядок."

Грунт песок, вода появляется после 1.5-2 метров.

Про песок я писал. Более подробных изысканий не имеем.

[Черномашенцев Владимир]

Грунт песок, вода появляется после 1.5-2 метров.

Про песок я писал. Более подробных изысканий не имеем.

Вот и приходит к первому сообщению на теме. Вы писали :

"1. Начну с того, что строители за леточный фундамент (60х40) для дома 7х8 из бруса 200х200 просят 250 тр. (работа, материал, +цоколь 60х40 кирпич), грунт, песок...."

Если было бы написано так "Грунт на участке : песок", то можно было бы что-то понять. И то, не факт, что это есть на самом деле (как показывает мой опыт).

Ваше фраза "грунт, песок" мало информативна. То ли песок входит в стоимость указанных работ, то ли в работах учтена выборка грунта.

Вот простой пример полной бесполезности давать советы по такой исходной информации,точнее, при её отсутствии. Но всё же рискну совет дать. Вам вполне достаточно фундамента из отдельных блоков при условии хорошо уплотненного песчаного грунта. Не тратьте зря деньги.

[Нестеров]

Грунт песок, вода появляется после 1.5-2 метров.

Про песок я писал. Более подробных изысканий не имеем.

Вот и приходит к первому сообщению на теме. Вы писали :

"1. Начну с того, что строители за леточный фундамент (60х40) для дома 7х8 из бруса 200х200 просят 250 тр. (работа, материал, +цоколь 60х40 кирпич), грунт, песок...."

Если было бы написано так "Грунт на участке : песок", то можно было бы что-то понять. И то, не факт, что это есть на самом деле (как показывает мой опыт).

Ваше фраза "грунт, песок" мало информативна. То ли песок входит в стоимость указанных работ, то ли в работах учтена выборка грунта.

Вот простой пример полной бесполезности давать советы по такой исходной информации,точнее, при её отсутствии. Но всё же рискну совет дать. Вам вполне достаточно фундамента из отдельных блоков при условии хорошо уплотненного песчаного грунта. Не тратьте зря деньги.

Да, возможно блоки это оптимально.

[Stealth]

Да ничего она не треснет. Человек плохо представляет , что такое 30 см армированного бетона.

Да у вас и пески.

только с песками Подмосковными надо быть осторожнее . Они часто водонасыщенные с высоким УГВ или бывшие торфянники. Для них хорошо бы все-таки геологию провести, чтобы исключит крен плиты

Если обычный песок водонасыщенный, то делайте плиту, если проблемный, то придется сваи до несущего гнать.

[Черномашенцев Владимир]

Да ничего она не треснет. Человек плохо представляет , что такое 30 см армированного бетона.

У меня сложилось представление, что Вы , Stealth, сейчас живете и работаете за границей, быть может, в Европе.

Это видно по тем терминам, что Вы любите писать - они не имеют широкого распространения в России. Мне Вас бывает сложно понять, что уж говорить о дачниках! XPS, ETIC, AAC или ACC - такое трудно найти на нашем рынке, кроме как URSA XPS. И то, обычно этот тип утеплителя называют экструдированным пенополистиролом ЭППС.

Естественно,что в Европе плита не треснет. Да и в России, если правильно рассчитать, хорошо отлить, проблем не будет. Вопрос только в том, зачем такой огород городить для легкого дома на песчаном грунте?

А вот теперь рассмотрим обычные наши российские реалии:

1) Работают шабашники без совести и опыта.

2) Арматура сделана на глазок.

3) Песчано-гравийная подсыпка либо минимальна, либо не утрамбована.

4) Миксер с бетоном застрял в пробке и водила плеснул ешё куб воды в раствор, чтобы тот не застыл по дороге.

5) Перед этим армяне намухлевали с бетоном на своем бетонном заводике, занизив марку бетона путем экономии цемента, песка и щебня

6) У рабочих нет вибратора.

7) Рабочие не знают, что такое "холодный шов". Залили половину фундамента в пятницу, а потом загуляли на несколько дней.

8) Гидроизоляция фундамента отсутствует, как и дренаж....

Дело в том, что для небольших дачных работ профессиональных бетонщиков трудно найти. Дачник не знает, где и какой бетон надо покупать и как его контролировать. Строим , естественно, без проекта. Вот и получаем не фундамент, а фикцию, которая треснет через одну-две зимы. Вам, конечно , из Европы виднее. Только я лучше знаю реальности нашего частного домостроения. И предлагаю то, что проще сделать без проблем.

[Stealth]

Да ничего она не треснет. Человек плохо представляет , что такое 30 см армированного бетона.

У меня сложилось представление, что Вы , Stealth, сейчас живете и работаете за границей, быть может, в Европе.

Это видно по тем терминам, что Вы любите писать - они не имеют широкого распространения в России. Мне Вас бывает сложно понять, что уж говорить о дачниках! XPS, ETIC, AAC или ACC - такое трудно найти на нашем рынке, кроме как URSA XPS. И то, обычно этот тип утеплителя называют экструдированным пенополистиролом ЭППС.

Естественно,что в Европе плита не треснет. Да и в России, если правильно рассчитать, хорошо отлить, проблем не будет. Вопрос только в том, зачем такой огород городить для легкого дома на песчаном грунте?

А вот теперь рассмотрим обычные наши российские реалии:

1) Работают шабашники без совести и опыта.

2) Арматура сделана на глазок.

3) Песчано-гравийная подсыпка либо минимальна, либо не утрамбована.

4) Миксер с бетоном застрял в пробке и водила плеснул ешё куб воды в раствор, чтобы тот не застыл по дороге.

5) Перед этим армяне намухлевали с бетоном на своем бетонном заводике, занизив марку бетона путем экономии цемента, песка и щебня

6) У рабочих нет вибратора.

7) Рабочие не знают, что такое "холодный шов". Залили половину фундамента в пятницу, а потом загуляли на несколько дней.

8) Гидроизоляция фундамента отсутствует, как и дренаж....

Дело в том, что для небольших дачных работ профессиональных бетонщиков трудно найти. Дачник не знает, где и какой бетон надо покупать и как его контролировать. Строим , естественно, без проекта. Вот и получаем не фундамент, а фикцию, которая треснет через одну-две зимы. Вам, конечно , из Европы виднее. Только я лучше знаю реальности нашего частного домостроения. И предлагаю то, что проще сделать без проблем.

Я не читал всю тему. Что вы предлагаете ? Полнозаглубленную , ФБС? У человека высокий УГВ и песок.

XPS и ESP у нас прямо на упаковках пишут. ETICs (WDVS) как-то наши власти назвали мудрено, но никто этим длинным термином не пользуется. Иногда "мокрые фасады" называют . Но нельзя называть материалы по названию брендов.

ААС - это автоклавный газобетон. Какие термины я еще использую ? Вроде больше никаких.

Нет. с плитами все проще. У нас стараются их копировать с Запада. Тогда как у них промерзание 40-50 см и непучиннистые грунты.

У нас нооборот пучинистые грунты и большая глубина промерзания. Поэтому под плиту надо либо грунт заменять на непучинистый на всю глубину промерзания, либо утеплять XPS.

Т.е. получается зимой от морозного пучения грунт уплотняется под плитой . Весной оттаивает, уменьшаясь в объеме . Поэтому по краям плиты образуются пустоты . Плита получается висит на уплотненном грунте в середине. Первыми начинают лопаться внутренние перегородки, потом может и сама лопнет посередке.

Не сталкивался с такими ужасами, вроде отсуствия вибратора у рабочих и доливанием куба воды в пробке . Не спорю , может такое существует.

[Kirmonos]

Уважаемый Нестеров! Прислушайтесь к совету Владимира и перечитайте еще раз все российские реалии!! Если у Вас есть желание, знания, Вы готовы стоять «над строителями» и день, и ночь и контролировать их работу, заливайте плиту. Хотя, с точки зрения целесообразности, для такого дома - это чересчур!