Подскажите, есть проект дома, но будет ли тепло? - Страница 3

[Нестеров]

С мыслью "топиться" зимой пока поконченно, от камина ждем уюта.

Сылка красивая, но цены не гуманные, колхоз так и просится.

Нанять каменщика, стыреть чертеж.

Вооружиться этими рекомендациями http://library.stroit.ru/articles/kamin1/index.html

+взять мет. топку как советует Нойферт?

ps звучит конечно сказачно! при скромных http://www.tulikivi-russia.ru/main/catalog/pryamie/20 размерах обогрев 60 квм!

[Stealth]

Вот люблю такие картинки с манагерских сайтов.

У них на всем сайте ни одной формулы, зато много таких чудных картинок - стрелочки розовенькие такие .

Главное , что 100% в сумме. Наверное, на калькуляторе проверили. "А то ведь будет ошибка"

Тяжело будет от этого манагера добиться ответа на вопрос , а что же такое теплопотеря здания ?

И что ну никак не может быть 100% и что часть "теплопотерь" сначала пойдут непосредственно на работу термодинамической системы ака дом.

Теплопотери - это отношение площади ограждающих в объеме здания к их интегральному термическому сопротивлению. А уже через термическое сопротивление мы приходим к теплопроводности.

Как видно, от этого показателя ну никак нельзя перейти к отопительному оборудования. Фраза "процент теплопотерь ототопительного" - полный бред этого манагера.

Вы не сможете учесть работу инженерного оборудования через одни только теплопотери ограждающих.

Поэтому при расчете расхода газа , считают эксергию. Точно также как считают потребление бензина в двигателе авто. От здания добиваются низкой эксергии (высокого КПД термодинамической системы) , а не ищут проценты теплопротерь. К примеру, может быть здание полностью остекленное и иметь эксергию наного ниже обычного кирпичного. А что там - "28% через окна" Ну, ну.

Как получаются 6% через подвал тоже очень любопытно. Если следовать логике этого вывода, то у нас везде характеристики промерзания грунта одинаковые : Что в Сочи 6% , что в Магадане 6%. Оригинально.

[Биба Сибадакин]

Вот люблю такие картинки с манагерских сайтов.

У них на всем сайте ни одной формулы, зато много таких чудных картинок - стрелочки розовенькие такие .

ты, это про мои картики?

так это из учебника, по строительной физике...справочник проектировщика, все тот же, блази который

про который ты сказал, что перевели с немецкого неправильно

[Пазелы]

Утеплять надо обязательно, а чем зависит от того, какой хотите результат и внешний вид. Если хочется оставить снаружи брус, то утеплять нужно внутри, можно клеевой эковатой, достаточно 7-10 см( по опыту), а обшить иммит. бруса, либо снаружи, что более вероятно, т.к. брус подвержен продуванию больше чем бревно.Утеплить снаружи можно экстрадированным полистеролом, толщю 50 мм., либо минюплитами 100мм. и затем обшить либо доской, либо сайдингом. Отапливать можно эл.конвекторами, либо делать ПЛЭНовское отопление (делается под обшивкой потолка, любого). И то и другое дает прекрасный результат при хорошем утеплении дома (личный опыт) А камин пригодиться при сильных морозах как дополнительное отопление и как декоративный элемент. Правильно сложеный камин дает очень достаточно тепла в отоплении помещения. Удачи!

[Нестеров]

Инфракрасный обогрев - субьективное мнение - неприятен для человека. Нагревается не воздух, а предмет, в частности - тело ощущает тепло-нагрев. Очень неприятно. Как курица-гриль себя чувствуешь.Даже в качестве временного обогревателя не хотелось бы это иметь дома. Лучше повесить обычные настенные конвекторы. Для пущей эстетики они бывают стеклянные - т.е. прозрачные.

Тоже были подозрения на это, можно купить одну полоску и провести испытание на себе и мебели.

[Нестеров]

Люди добрые, камин расплогают вблизи деревянной лестницы?

[Boroda]

Люди добрые, камин расплогают вблизи деревянной лестницы?

Хоть печь, хоть камин.

Вопрос только изолировать горячие элементы от деревянных конструкций.

Для камина другое важно - топить только березой.

У Вас планировка вообще не предназначена для печей. Лестница в центре - значит все тепло наверх улетать будет.

И вообще на ветке столько много вопросов можно задать...

Ну, например:

- написано на планировке - "Парная". Вы, что, доме баню наметили?

- ездить собираетесь всесезонно, но зимой редко. Это дачный вариант. Тогда в доме из бруса печь должна быть. И я жуткую крамолу скажу - не надо его утеплять. Главное для Вас будет - получать удовольствие от соприкосновения с деревом. Делать из бруса 200x200 или лафета. Сухой, можно непрофилированный. Фаска выбрана. Делать с "остатком". Конопатить. Потом снаружи покрыть защитными пропитками и будет конфетка. Тогда с правильной печкой и планировкой на новогодние каникулы можно ездить.

Но, если захотите сделать модный сейчас вариант, когда температура немного выше 0 поддерживатся, то такой вариант не пойдет.

А если...

Если...

В-общем вопросов очень много

А камин - это баловство. Там на ссылке, что даете (прочитал по диагонали) так завернули, что можно целую печь поставить. Каминные компоненты сейчас в продаже имеются. Там и фундамент-то не нужен.

[Stealth]

Вот люблю такие картинки с манагерских сайтов.

У них на всем сайте ни одной формулы, зато много таких чудных картинок - стрелочки розовенькие такие .

ты, это про мои картики?

так это из учебника, по строительной физике...справочник проектировщика, все тот же, блази который

про который ты сказал, что перевели с немецкого неправильно

Значит на помойку такую книгу. Может для ПТУ какого-то раз с картинками с розовыми стрелочками.

В нормальной книге должны быть формулы и четкий переход от одного понятия к другому.

Walter Blaze , так пишется ? Ничего не нашел про него.

Вот я сслыку давал на немецкий институт LowExergy. Вот там с точки зрения фикизи все правильно считается по расходу газа.

А теплопотери - это всегда было: площадь внешних конструкций , деленная на объем здания (отапливаемый, к примеру) и это значение , деленное на интегральное термическое сопротивление этих же ограждений. Все.

Таким образом, есть четкое уравнение и четкий переход от понятия теплопроводности через сопротивление теплопередаче к теплопотерям.

А это так картинка для популяризации . Она практического применения никакого не имеет. Тут смысл не в теплопотерях , а в том что такой-то процент от работы термодинамической системы заберет то-то для примерно такого домика.

Я программу давал , она четко все эти проценты что на картинке считает и выдает графики и по окнам и по отопительному оборудванию и по стенам. Это ж сложная математическая модель. Ее нельзя одной картинкой изобразить.

Я ж могу легко спроектировать дом с одним стеклом и у него будут теплопотери меньше этого скворечника.

Вообще задача низкой эксергии одна из самых сложных. Тут в комплексе рабоатю и теплоизоляция и вентиляция и паропроницание и отопительное оборудование и инсоляция

[Биба Сибадакин]

Значит на помойку такую книгу.

Помнишь, Саш, как у Булгакова -"Зина, в топку её"

Не, пока обожду ...еще пригодится.

Я программу давал

а мне зажал ...

[Stealth]

Значит на помойку такую книгу.

Помнишь, Саш, как у Булгакова -"Зина, в топку её"

Не, пока обожду ...еще пригодится.

Я программу давал

а мне зажал ...

Ну как зажал. Тема была про эксергию. Когда ту еже этот князь харьковский был.

Вот пример , кстати , у Нормана Фостера .

http://www.fosterandpartners.com/Projects/...pe/Housing.aspx

Одно стекло - даже потолок. Там низкие теплопотери (более верно будет сказать - меньше уходит в воздух) за счет инженерных решений только.

Теплопроводность этих стеклопакетов ну не больше 1,7. Т.е. если считать тупо по теплопотерям, т.е. по интегрированным значениям сопротивления теплоппередаче , то получится чуть ли на на улице человек будет жить .

Вот это серьезный подход. Книжку может и не выбрасывать , но она явно не твоего уровня, ты уже из нее вырос давно.

У немцев вообще-то мало таких американского типа книжек в стиле ЕГЭ, когда одни факты. У них образовательная система как и у нас - на экзамене спрашивают понятия , опредения и просят решить конкретную задачу.

Также как Нойферт для начинающих архитекторов. Зная уже потом принципы , большинство фактов в книге можно вывести самому и более точно.