Lee_1 Опубликовано 18 Апреля 2010 Жалоба Опубликовано 18 Апреля 2010 Здравствуйте, уважаемые форумчане Нужен совет опытных, прошедших ремонт товарищей. Ситуация простая: предстоит ремонт в новостройке без отделки; своими силами сделать нет ни возможности, ни навыков – буду приглашать кого-то. И вот тут возникает – думаю, не у одного меня – такой вот принципиальный вопрос: довериться ли бригаде, которая выполнит все работы, или искать специалистов на каждый вид работ ? Перегородку выкладывают одни (каменщики), шпатлюют и красят стены другие (маляры), проводку делает третий (электрик), водопроводные трубы четвёртый (сантехник), плитку кладёт пятый и т.д. С одной стороны, слышал мнение, что узкие специалисты сделают качественнее и может получиться даже дешевле, но дольше, а два-три человека в бригаде, которые делают всё, на самом деле всего не умеют. А с другой стороны, каждый последующий мастер может кивать на предыдущего, что это он, мол, плохо сделал работу, например, стены кривые и прочее, а в бригаде это вроде как исключено. Каково ваше мнение ? Если кто-то делал ремонт, нанимая разных спецов по отдельности, поделитесь, пожалуйста, опытом Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
lena4ka71 Опубликовано 18 Апреля 2010 Жалоба Опубликовано 18 Апреля 2010 Перед началом ремонта у нас была такая же проблема-кого лучше нанять.Одни советовали бригаду,а другие совсем противоположное.На свой страх и риск,прошерстив просторы интернета была найдена бригада.Не скрою,поначалу мы были очень неуверены,что это был правильный вариант.Но по мере того,как продвигались работы(а у нас надо было делать все с нуля),я все больше и больше убеждалась в правильности решения(финансы-были немаловажным критерием отбора).На данный момент,когда работы практически подошли к концу,я хочу сказать-более честных и умелых ребят я не встречала(сколько всего начиталась в интернете про бригады гастарбайтеров).За все то время,что у нас шел ремонт пьяных или даже с запахом я их не видела,сначала мы ездили на стройку практически каждый день,но потом поняли,что наше присутствие там так часто не нужно,они звонили каждый день и отчитывались о проделанной работе.Если нужно было что-то сделать помимо проекта-отказа никогда не было.И все это было доброжелательно и спокойно.Да,конечно,мне просто повезло.Но ведь можно сначала просмотреть отзывы,переговорить непосредственно с бригадой и принимать решение.Мое мнение-фирма-это еще не гарантия качества. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Lee_1 Опубликовано 18 Апреля 2010 Жалоба Опубликовано 18 Апреля 2010 Перед началом ремонта у нас была такая же проблема-кого лучше нанять.Одни советовали бригаду,а другие совсем противоположное.На свой страх и риск,прошерстив просторы интернета была найдена бригада.Не скрою,поначалу мы были очень неуверены,что это был правильный вариант.Но по мере того,как продвигались работы(а у нас надо было делать все с нуля),я все больше и больше убеждалась в правильности решения(финансы-были немаловажным критерием отбора).На данный момент,когда работы практически подошли к концу,я хочу сказать-более честных и умелых ребят я не встречала(сколько всего начиталась в интернете про бригады гастарбайтеров).За все то время,что у нас шел ремонт пьяных или даже с запахом я их не видела,сначала мы ездили на стройку практически каждый день,но потом поняли,что наше присутствие там так часто не нужно,они звонили каждый день и отчитывались о проделанной работе.Если нужно было что-то сделать помимо проекта-отказа никогда не было.И все это было доброжелательно и спокойно.Да,конечно,мне просто повезло.Но ведь можно сначала просмотреть отзывы,переговорить непосредственно с бригадой и принимать решение.Мое мнение-фирма-это еще не гарантия качества. Спасибо за ответ. Но я даже и не про фирмы говорю, а про отдельных узких специалистов. Ну вот надо мне, например, снести сантехкабину - в Интернете нашлась контора, которая именно сломами и занимается. У них есть прайс: такая-то СТК в жилом доме - ХХХХХ руб, в новостройке - ХХХХХ руб. и т.д. Нужен будет положить плитку - ищем плиточника, который занимается только этим, зато умеет это делать на "отлично". Далее в том же духе. А фирма, даже если с ней заключить договор - всё равно будет присылать тех же гастарбайтеров. В общем, на мой взгляд, делать через фирму - оплачивать услуги посредников, т.е. деньги на ветер. Мой вопрос - бригада (2-3-4 человека) или на каждую работу искать своего мастера ? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
chukcha Опубликовано 18 Апреля 2010 Жалоба Опубликовано 18 Апреля 2010 Кто фыл костюм?(А.Райкин) Какую цель вы преследуете?Стать прорабом?Если ответ ДА-приз в студию!!!Ну,хорошо,прорабом-значит прорабом,но готовы ли вы,загрузить всех спецов работой и материалами? У вас уже готов полный проект?Или вы точно знаете где какая розетка,а где какой выключатель?Ведь чем лучше спец- тем больше ему информации нуно для работы,не меньше,а БОЛЬШЕ,ведь он уже опытный,он уже наелся всякими"ОЙ,А ДАВАЙ ЭТУ РОЗЕТКУ ПЕРЕНЕСЕМ НА МЕТР ВБОК И НА МЕТР ВЫШЕ,ТАДА ВЛЕЗЕТ РОЗОВЫЙ ДИВАНЧИК....."он все это уже прошел,он сыт по горло и требует чертежи!Но вы тертый калач!Все чертежи у вас ЕСТЬ,вы-сама предусмотрительность(ещё один приз в студию) у вас есть план кухни(включая тех.задание по коммуникациям),у вас есть все установочные чертежи по сантехнике,у вас есть(о,Боже) план электрики и даже(мелкая дробь) раскладка плитки!!!!!Вы знаете какой толщины и где у вас будет напольное покрытие и у вас нет вопросов по толщине стяжки,а купленные двери войдут в проемы так,что даже пенить не надо!Вы знаете про свою будущую квартиру практически все и готовы поделиться этими знаниями с нанятыми спецами....Фанфары,литавры,бубны,барабаны,духовые и хор девственниц.Тема из *Форта Байяр*!!!! Занавес.... Ан хрен! Из-за занавеса появляется хитрая морда и спрашивает:*А что и когда делать ты знаешь,камикадзе?* Вторая морда: * А ты знаешь,что спецы не начинают работу, пока не померятся с окружающими всеми выступающими частями тела! Третья морда: * А ты знаешь,что всем спецам друг на друга нас....ть,он делает свою ВЕЛИКУЮ работу и все вокруг ничтожества! Четвертая морда: * А ты знаешь,что все горбухи,в итоге, прячут маляры, но перед этим они ткнут тебя раз десять во все кривые углы и неровные каркасы,а также заставят закрутить все саморезы у которых торчат шляпки! Пятая морда:*А ты знаешь, что когда экстренно понадобится электрик,потому,что весь свет погас,и никто не может работать,окажется что он *до сестри уехал в Мелитополь,а приедет 15 сентября( в лучшем случае)! Шестая морда: * А ты знаешь,что спецы-одиночки практически не знают новейших технологий и работают по-старинке,потому что информацию получают обрывками,чуть-чуть там,чуть-чуть здесь и жутко боятся всего нового!* Седьмая морда:*А ты знаешь,что проверить и принять работы в которых не разбираешься-задача не из легких,что спецы так задавят базаром,что поверишь во что угодно,лишь бы заткнулись и свалили!* Семь мерзких гномов катаются по сцене и гадко гогочут держась за животы! И тут..... мля,Белоснежка,чтоб её,в трениках,в зеленой майке *Metabo*, в бейсболке*Объединённый Трудовой Фронт Украины,Молдавии и Таджикистана*(одетой, по-последней моде,задом-наперед) и в замызганной майке D&G с оторванными рукавами и на квадратных каблуках,повиливает задом в лучах прожекторов,разгоняя гномов валиком на длинной ручке,*Ну-ка цыц,что разгалделись,Я тут главная,Я-ЭКОНОМИЯ,я-великий строительный миф,я заставляю людей делать глупости,я превращаю ремонт в *Маппет-шоу*,билеты на мои концерты стоят баснословных денег,я внушаю людям мысль,что сэкономив на прорабе и дизайнере,он могут отправится в отпуск в Хургаду и вволю посмеяться над строителями пирамид!*И с гордым видом Бедоснежка удаляется за кулисы,шаркая на ходу стоптанными туфлями без задников,на квадратных каблуках!Свет в зале,антракт. Чё-то я мухоморов объелась,похоже. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
ksa Опубликовано 19 Апреля 2010 Жалоба Опубликовано 19 Апреля 2010 chukcha!!!! Не в бровь, а в глаз! Точно написано. У меня сейчас "бригада" "спецов" работает (2 человека). Делают все. Только сантехника со сваркой отдельно нанимали (ставили новые батареи и полотенцесушитель). Остальное делают два умельца. Вроде неплохо делают. Их очень хвалили. Выбирали мы их из нескольких "бригад", по рекомендации. Я, конечно, не специалист, и не могу реально оценить, все ли они делают правильно, но пока качество работ и сроки выполнения устраивают. Если бы приглашала узкого специалиста на каждый вид работ, то ничего бы не получилось так, как запланировала. Действительно, "морды" везде (электрика, ТВ кабель, интернет и прочая разводка по квартире), сантехника, нехватка материалов или "совсем не то купили, что нужно" и т.д. и т.п.. Мне кажется, что когда работает бригада - намного удобнее.... Проект, дизайн, схема раскладки кафеля и эл.разводки по всей квартире была на руках задолго до начала ремонта. Вчера вечером приходила - все мои листочки прикреплены возле входа в каждую комнату, все делается строго по схемам, что я им дала. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Menta Опубликовано 19 Апреля 2010 Жалоба Опубликовано 19 Апреля 2010 мне тоже летом предстоит ремонт в квартире и могу сказать одно - мастера сантехники, электрики и вентиляции будут у меня отдельно, а на все остальные работы найду бригаду. Хотя серьезно думаю о таких тонких и точных работах - как укладка паркета и укладка плитки, чтобы выполняли их тоже отдельные мастера. Материалы предполагаются не дешёвыми...А уж отделочные работы довольно не сложные и их проконтролировать довольно просто - моя мама всю свою сознательную жизнь была маляром... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Lee_1 Опубликовано 19 Апреля 2010 Жалоба Опубликовано 19 Апреля 2010 То chukcha: сарказм понятен, а каков совет ? Искать хорошую бригаду, которая всё сделает ? Идти в контору, занимающуюся ремонтами ? А будут от них работать профильные специалисты, а не те же гастарбайтеры, типа, заменяют ? (истории такие слышал). Или есть смысл найти бригаду, а на отдельные работы - профильных мастеров ? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
chukcha Опубликовано 19 Апреля 2010 Жалоба Опубликовано 19 Апреля 2010 То chukcha: сарказм понятен, а каков совет ? Искать хорошую бригаду, которая всё сделает ? Идти в контору, занимающуюся ремонтами ? А будут от них работать профильные специалисты, а не те же гастарбайтеры, типа, заменяют ? (истории такие слышал). Или есть смысл найти бригаду, а на отдельные работы - профильных мастеров ? To Lee_1,это не сарказм,это крик души,а совет один (502-й,по счету)много уже сказано везде и много написано,ищите бригаду с РЕКОМЕНДАЦИЯМИ,и не такую,чтоб неизвестно откуда,а чтобы прораб жил в соседнем доме,грубо говоря,и чтобы вам показали не ноутбук с картинками(даж у таджиков скоро будут), а привели к конкретному заказчику и тот вам даст честную рекомендацию,не обязательно идеальную,не обязательно шелковую,но честную!Ведь если строители сохранили хорошие отношения со своими предыдущими заказчиками-значит работают хорошо(или почти хорошо),и неважно,гастарбайтеры или нет,важно что над ними есть дрессировщик контролирующий их и несущий(хотя-бы частично) ответственность,ведь если дрессировщик грамотный,он и шимпанзе научит гипсокартонные чудеса лепить!А если дрессировщик дурак-ему рекомендацию не дадут.Есть хорошие отдельные мастера,на вольных хлебах,так сказать,но они настолько раздуты от собственной важности,что с ними просто трудно бывает разговаривать,они дескать Черномырдину, в 95-м, на даче сортир из красного дерева делали,а певице Голосистовой-гостевой домик 3Х3 м! Всё,пойду оленей кормить,а совет собсно простой-бригаду,с толковым предводителем,с рекомендациями и демонстрацией сделанного,с уверенностью что плиточник,работу которого вам показали,будет укладывать плитку и у вас,если сомневаетесь в компетентности некоторых спецов из бригады-оговорите сумму и приглашайте со стороны. И главное-не ищите подвоха в действиях прораба,он действительно хочет сделать все хорошо о быстро,просто 100%-ый человеческий фактор,и он тоже в нем купается! И дайте,наконец ему получить эти несчастные 5-10% со стоимости материалов,это небольшая цена за ваши нервы и время,которое вы потратите,мотаясь по рынкам,да и ремонт вашей Тойоты или Киа,купленных в кредит,стоит дороже,не насилуйте их мешками со смесью! И,как говорили на Диком Западе- НЕ СТРЕЛЯЙТЕ В ПИАНИСТА,ОН СТАРАЕТСЯ КАК МОЖЕТ! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
dana175 Опубликовано 19 Апреля 2010 Жалоба Опубликовано 19 Апреля 2010 И,как говорили на Диком Западе- НЕ СТРЕЛЯЙТЕ В ПИАНИСТА,ОН СТАРАЕТСЯ КАК МОЖЕТ! В ТАПЕРА НЕ СТРЕЛЯТЬ, ОН ИГРАЕТ КАК УМЕЕТ Это я про точность формулировок и правду жизни - если не умеет рабочий, и руки у него не из правильных мест растут - то никакой супербиргадир не поможет... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
chukcha Опубликовано 19 Апреля 2010 Жалоба Опубликовано 19 Апреля 2010 И,как говорили на Диком Западе- НЕ СТРЕЛЯЙТЕ В ПИАНИСТА,ОН СТАРАЕТСЯ КАК МОЖЕТ! В ТАПЕРА НЕ СТРЕЛЯТЬ, ОН ИГРАЕТ КАК УМЕЕТ Это я про точность формулировок и правду жизни - если не умеет рабочий, и руки у него не из правильных мест растут - то никакой супербиргадир не поможет... Но супербригадир займет этого горе-работника делом *по душе* и работа не пострадает,а когда <одинокий>заказчик понимает , что это< Эдвард-рукипенисы>,обычно бывает уже поздно,материал испорчен,время потеряно! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее