Новое поколение несъёмной опалубки - Страница 3

[domovladelets]

Конструкция из однородного материала, с прерванными связями как минимум по вертикали.

Любой высокоэтажный монолитный объёкт подходит под это описание . Вопрос только в размерах этих связей - в высотках 3 метра, здесь 1 метр.

Так что теперь в монолитных высотках жить нельзя?! Расскажите это товарищам из Дубаи - они долго будут смеяться...

Никто не сертифицирует такую конструкцию. Не возьмут на себя такую ответственность.

Открою вам секрет: с недавних пор в РФ нет ни одного органа, в том числе "Росстроя", имеющего полномочия сертифицировать ту или иную строительную конструкцию. Есть некие непонятные и переходные органы, но их мнение ничего не значит, поскольку у них за спиной нет законодательства. Государство разбомбило почти любую сертификацию... о чём вы говорите?!

Стоит добавить, что когда сертификационные органы существовали, то разнообразные конструкции несъёмной опалубки получали технические свидетельства без проблем - к примеру техническая оценка "РОССТРОЯ" №TO-1104-05 от 16 июня 2006 года на польскую IZODOМ. Файлик с копией прикрепить? Ещё раз - о чём вы говорите?!

[Stealth]

Но тут у вас правильно поэтому : внутри л СМЛ Но СМЛ – это чистый асбест,

У ОСБ очень высокое сопротивление паропроницанию, но ОСБ - формальдегид. Нельзя его внутри . И шпатлевка листов от выделений не спасает .

Съэкономики называется.

СМЛ на 90 % состоит из пищевых добавок E530 и Е511. Почитайте внимательней состав СМЛ. А OSB бесспорно внутри дома держать нельзя, так он и снимается потом, после заливки.

Вывод у меня следующий, у "профи" не хватает времени вчитаться в суть...

Вы этими пищевыми добавками уже все мозги прожжужали. Магнезит - это всего лишь добавка . И магнезита нет в Китае , но есть самые большие запасы асбеста из которого они делают СМЛ вчастности. Хороший материал, я бы его сам покупал, но европе асбест запрещен и там вы не найдете ни одного продавца СМЛ. А так СМЛ внутри - это прямой путь к раку легких.

[Snalan]

>>>1.Извините, за неприятные новости, - но Вы попросту закопали свои деньги. В данном случае.

Ну, я на это сознательно шел, так как думаю что ничего страшного с полистеролом в земле не случится, тем более он защищен рубероидом. А промерзать цоколь не будет.

>>>3.Прошу не путать кирпич с порядовой укладкой на раствор слоем 8-10мм (кстати, кирпич и на глиняно-песчаном растворе неслабо лежит) и бетон, уложенный в слоями. Это прерванный бетон. Нарушенная технология. Он "не работает" как монолитный бетон, он работает в большей степени как самонесущая конструкция в данном случае, -с нарушенной структурой связей. Тепло-холод+влага. Конструкция из однородного материала, с прерванными связями как минимум по вертикали.

т.е. вы хотите сказать, что бетонная смесь будет менее прочная чем кирпич?? Попробуйте сделать эксперимент - возьмите обычную тротуарную плитку, уже готовую, и даже высохшую, сделайте вокруг нее опалубку и залейте бетоном, выдержите даже не 28 суток, а хотя бы половину - и попробуйте отбить бетон от плитки. Я вас уверяю - сделать это будет весьма проблематично. Так что для моего дома, я думаю хватит прочности, пусть и с прерванными связями...

[Snalan]

Вот думаю только над утеплением стен, в фирме мне предлагают 10 см, говорят, что достаточно, а я бы сделал сантиметров 15-20, или даже 30 :-), чтобы не платить много всяким чубайсам и газпромам, тем более технология у них позволяет... Вот толко вопрос цены будет стоять тогда... Вообщем, надо считать. Что думаете про такое утепление?

[Stealth]

Он "не работает" как монолитный бетон, он работает в большей степени как самонесущая конструкция в данном случае, -с нарушенной структурой связей. Тепло-холод+влага. Конструкция из однородного материала, с прерванными связями как минимум по вертикали.

т.е. вы хотите сказать, что бетонная смесь будет менее прочная чем кирпич?? Попробуйте сделать эксперимент - возьмите обычную тротуарную плитку, уже готовую, и даже высохшую, сделайте вокруг нее опалубку и залейте бетоном, выдержите даже не 28 суток, а хотя бы половину - и попробуйте отбить бетон от плитки. Я вас уверяю - сделать это будет весьма проблематично. Так что для моего дома, я думаю хватит прочности, пусть и с прерванными связями...

Срочно читать СНиП 3.03.01-87 "Несущие и ограждающие ... Холодный шов и тратуарная плитка совершенно разные вещи.

Экспериментаторы, блин.

[Snalan]

Срочно читать СНиП 3.03.01-87 "Несущие и ограждающие ... Холодный шов и тратуарная плитка совершенно разные вещи.

Экспериментаторы, блин.

Ну почитал я... И что? Ничего не сказано про то, что нельзя устраивать РАБОЧИЕ швы в стенах. МОжет я неправильно понял? Объясните мне, почему при заливке слоями стена перестанет выполнять свои несущие функции?? Я честно не понимаю. Вот выписка из СНИПа:

2.13. Поверхность рабочих швов, устраиваемых при укладке бетонной смеси с перерывами, должна быть перпендикулярна оси бетонируемых колонн и балок, поверхности плит и стен. Возобновление бетонирования допускается производить по достижении бетоном прочности не менее 1,5 МПа. Рабочие швы по согласованию с проектной организацией допускается устраивать при бетонировании:

колонн - на отметке верха фундамента, низа прогонов, балок и подкрановых консолей, верха подкрановых балок, низа капителей колонн;

балок больших размеров, монолитно соединенных с плитами - на 20 - 30 мм ниже отметки нижней поверхности плиты, а при наличии в плите вутов - на отметке низа вута плиты;

плоских плит - в любом месте параллельно меньшей стороне плиты;

ребристых перекрытий - в направлении, параллельном второстепенным балкам;

отдельных балок - в пределах средней трети пролета балок, в направлении, параллельном главным балкам (прогонам) в пределах двух средних четвертей пролета прогонов и плит;

массивов, арок, сводов, резервуаров, бункеров, гидротехнических сооружений, мостов и других сложных инженерных сооружений и конструкций - в местах, указанных в проектах.

[DimFF]

Конструкция из однородного материала, с прерванными связями как минимум по вертикали.

Любой высокоэтажный монолитный объёкт подходит под это описание . Вопрос только в размерах этих связей - в высотках 3 метра, здесь 1 метр.

Так что теперь в монолитных высотках жить нельзя?! Расскажите это товарищам из Дубаи - они долго будут смеяться...

А все-таки, сколько рядов блоков можно заливать за раз? При высоте "выравнивающих лесов" в 3 метра получается, что чуть не целый этаж можно залить.. Нет? Или они на самом деле не фиксируют ничего?

Тут правда, видимо, еще вопрос с уплотнением встанет в полный рост..

[Stealth]

"укладка без перерывов в бетонировании до начала схватывания предыдущего слоя бетона, то есть без образования рабочего шва" из СНиП

Холодные швы это по сути граница, на которой усадочные напряжения сжатия переходят в напряжения растяжения. Бетон очень плохо работает на растяжение. Напряжение растяжения и приводит к микротрещинам строго по швам.

По сути получается трохслойная конструкция с пленкой сульфатов , глубоко въвшихся в нижний слой бетона. А когда льете на плитку как в экперименте , то бетон проходит в поры.

Убрать холодный шов - это целая проблема . Можно с помощью холодной фрезеровки.

Поэтому без опыта и оборудования вы нормально монолитные работы не проведете. Вывод - несъемная опалубка для индивидуальных застрощиков не подходит.

[Snalan]

По сути получается трохслойная конструкция с пленкой сульфатов , глубоко въвшихся в нижний слой бетона. А когда льете на плитку как в экперименте , то бетон проходит в поры.

А поры при заливке слоями не получаются что ли у ранее залитых слоев??

[Фатима Абрамовна Скобец]

Вывод - несъемная опалубка для индивидуальных застрощиков не подходит.

Вот, наконец-то, честное, без всяких сантиментов, утверждение. Ещё осталось раздобыть фотографии стен со снятой "несъёмной опалубкой" и показать гражданам. Думаю, что зрелище то ещё будет...