Пол в ванной (стяжка + теплый)

[Pashow]

Я в тупике.

Есть ванная в монолитном доме. Стяжки на полу нет пока. Так же на полу лежат трубы 3/4 ПП к полотенцесушителю. Перепад с чистым полом в коридоре 67-69 мм. Вопрос как сделать теплый пол? Вижу несколько вариантов:

1) легкая стяжка Основит Т43 - 50мм

маты залитые наливным полом Основит Т45 - 4-5мм

плитка с клеем - 12-14мм

2) экструдир пенопилистерол - 20мм

легкая стяжка Основит Т43 - 30мм

маты залитые наливным полом Основит Т45 - 4-5мм

плитка с клеем - 12-14мм

3) экструдир пенопилистерол - 20мм

фольга (или как там она правильно называется) - 3мм

кабель залитый легкой стяжкой Основит Т43 или пескобетоном - 27мм

плитка с клеем - 12-14мм

4) легкая стяжка Основит Т43 - 30мм

кабель залитый легкой стяжкой Основит Т43 или пескобетоном - 25мм

плитка с клеем - 12-14мм

Какой вариант выбрать? Или посоветуйте более правильный

[ГВК]

- Вы забыли гидроизоляцию пола и нижней части стен, которая уйдет под стяжку. В ванной это обязательно. Есть специальные мастики.

- без теплоизоляции (полистирол) Вы будете греть потолок соседям снизу

- алюминиевая фольга - вопрос... Для меня не совсем понятна ее роль в этом месте. Может кто просветит?

- если будет заливаться стяжка - применение матов и наливайки - напрасная трата денег. Используйте кабель (2-х проводный экранированный) и стяжку по маякам. Маяки обеспечат плоскость, а гладкость поверхности - обеспечите плиткой.

- стяжку надо армировать решеткой, т.к. она будет "плавающая" (на полистироле) и слишком тонкая (40 мм).

- от стен надо "отвязаться" - по периметру стяжки проклеить стены пенистым материалом ок. 3 мм.

- кабель нельзя включать 28 дней после заливки - только когда стяжка полностью наберет прочность. (увлажнять и укрывать - само собой)

- не забудьте про порог 3 см (? уточните размер, кто знает). Или поднимите пол в комнатаз на 3 см выше, чем уровень в ванной. Это чтобы потоп (ттт) не случился глобальным сразу.

- проверьте дверной проем относительно порога. Надо 210 см (минимум - 206???) Это чтобы не пришлось пилить дверь. Дверь ставится после завершения всех мокрыз работ (иначе ее поведет) и в этот момент поднимать проем уже слишком поздно.

Вот как-то так... :)

[Pashow]

Огромное спасибо за ответ. Но вопрос был более конкретным. Какой пирог пола делать непонятно...

Вы видимо за третий вариант? То есть пенопласт, кабель, армированная стяжка, плитка...

Какой в этом случае советуете толщины пенопласт взять и из чего делать стяжку? 10 или 20мм? Легкая (с добавлением керамзита) или пескобетон?

P.S. а пол буду делать в один уровень, так как у меня система защиты от протечек стоит. Да и наклон буду небольшой делать "от двери".

[alex.klauso]

№1 + звукоизоляция. Маты +Т45 = 10мм.

Кабель в стяжке - будете ждать пару часов пока пол станет тёплым. Маты - тепло почувствуете через 5 минут.

не забудьте про порог 3 см

Не помню когда последний раз применяли.

Вы будете греть потолок соседям снизу

А это смешно . Посчитайте теплопередачу в верх/в низ от мата. Да и потолок у соседа всегда теплее чем Ваш пол.

[ГВК]

№1 + звукоизоляция. Маты +Т45 = 10мм.

Кабель в стяжке - будете ждать пару часов пока пол станет тёплым. Маты - тепло почувствуете через 5 минут.

не забудьте про порог 3 см

Не помню когда последний раз применяли.

Вы будете греть потолок соседям снизу

А это смешно . Посчитайте теплопередачу в верх/в низ от мата. Да и потолок у соседа всегда теплее чем Ваш пол.

Посмеялся. Посчитал - и еще раз посмеялся. :(

За 5 минут кабель (мат) прогревает слой сверху: плитка + клей = 1 см (с) - alex.klauso

Слой "плавающая стяжка на теплоизоляции + плитка с клеем" = 5 см, кабель расположен посередине, т.е. на расстоянии 2,5 см от поверхности. Поэтому нагреется минут через 12 до той же температуры на поверхности, что и в примере выше (с) - ГВК

В случае отсутствия теплоизоляции между монолитной плитой и плавающей стяжкой будет нагреваться слой бетона толщиной ок. 20 см. На что потратится в 4 раза больше энергии, чем на слой 4+1=5 см. И не имеет никакого значения, на какой глубине находится кабель = 1 см. или 2,5 см.

Еще момент. Скорость нагрева с момента первого включения не актуальна - никто не включает подогрев перед тем, как пойти в ванную. Стоять 5 минут под дверью и ждать, когда пол прогреется - у нас так не принято. Нужно считать расход энергии за длительный интервал времени. Температуру определяет мощность кабеля на кв. м. и терморегулятор.

2Pashow.

Я не готов подробно советовать по материалам т.к. не строитель. Ремонт делаю для себя своими руками. Схему, которую описал, буду применять у себя. Исходные данные собирал в разных источниках, в т.ч. и на форумах. Но принимал во вниание только аргументированные советы.

Если позволяет уровень - экструдированный пенопилистирол - 20мм, армированная стяжка - 40 мм. Для себя пока остановился на Юнис Горизонт Универсальный, это из того что есть у нас в продаже. Под собственно ванной - делаю стяжку без обогрева, сразу на плиту - незачем ей "плавать" и греться. Гидроизоляция мастикой - по всей площади, и под плавающей и под простой стяжкой.

Про пол в один уровень без порога - подумайте еще раз. Если в коридоре и ванной "чистый" уровень действительно один, то это означает, что воде с плиточного пола ничего не стоит затечь под паркет/ламинат/линолеум в коридоре. Защита - не гарантия отсутствия воды на полу. Махнули душем в сторону двери - вода в коридоре (под дверь), а на датчик не попало.

Порог же в 3 см на пложади 3 кв. м. удержит ок. 100 литров (10 ведер) воды.

В старой квартире делал уклон наоборот, в сторону двери - лучше узнать о луже самому как можно раньше, а не от соседа снизу :) Помогало не один раз :)

[Pashow]

Если позволяет уровень - экструдированный пенопилистирол - 20мм, армированная стяжка - 40 мм.

Проблема как раз в том, что не позволяет. Да еще трубы эти...

Гидроизоляция мастикой - по всей площади, и под плавающей и под простой стяжкой.

А почему гидроизоляцию не на стяжку делать? Почему под нее?

Про пол в один уровень без порога - подумайте еще раз. Если в коридоре и ванной "чистый" уровень действительно один, то это означает, что воде с плиточного пола ничего не стоит затечь под паркет/ламинат/линолеум в коридоре.

У меня в коридоре будет клеевая пробка. Под нее ничего не затечет.

Махнули душем в сторону двери - вода в коридоре (под дверь), а на датчик не попало.

От душа до двери примерно 5 м. Не добьет. Да и не боится в коридоре ничего воды.

В старой квартире делал уклон наоборот, в сторону двери - лучше узнать о луже самому как можно раньше, а не от соседа снизу :)

Узнать поможет "защита от протечек". Ведь она не только воду перекрывает, но еще и пищит.

Видимо буду делать так:

Положу 10мм пенопласта

Залью трубы легкой стяжкой - около 30мм

Прямо на нее кабель и залью пескобетоном или наливным полом - 15мм

А дальше плитка

Вопрос: кабель при слое 15 мм чем лучше заливать? Наливным или пескобетоном?

[ГВК]

Гидроизоляция мастикой - по всей площади, и под плавающей и под простой стяжкой.

А почему гидроизоляцию не на стяжку делать? Почему под нее?

я вижу 2 причины:

- стяжка плавающая, т.е. на теплоизоляции лежит плита, по периметру будет щель, которую сложно герметизировать. Значит, под стяжку может попасть вода и поэтому гидроизолировать надо нижний слой

- плиточный клей не очень хорошо держится на гидроизоляции. Теплый пол создает дополнительную нагрузку на клей - регулярные колебания температур и, как следствие, линейные расширения. Поэтому лучше мастику нанести ниже, где адгезия к верхнему слою не требуется. Тогда клей ляжет по бетону, а не мастике.

По поводу труб в стяжке и Вашей последней схемы. 1) "слоеный пирог" - всегда хуже, чем монолит. 2) если стяжка частично будет лежать на пенополистироле, а частично - на трубах без теплоизоляции - ее наверняка в этом месте порвет. Как идут трубы? Вдоль стен? Или посередине пола?

[voldemar70]

Слой позволяет ( не меньше 40-50мм)поставить кабель ? Укладывайте теплоотражающую подложку и заливайте.По периметру отсекающую компсационную ленту.Сверху гидроизоляцию типа ФЛЕХЭНДИХТ КНАУФ, ГИДРОФЛЕКС ЛИТОКОЛ.Стык стена-пол проклеивается лентой(флехэндихтбанд) и обрабатывается мастикой.Сверху на мастику клеится плитка.Клей для пола с подогревом.(высокоадгезионный, эластичный)

- плиточный клей не очень хорошо держится на гидроизоляции.

Дезинформация.