Ещё раз про фундамент... - Страница 3

[mmklok]

Плита крен даст и привет.

если не принять предварительных мер, то да, вполне вероятно.

Не зря же появляются такие изобретения http://www.ntpo.com/patents_building_mater...ials_1049.shtml

[Олдовый]

чтобы дом стоял на основании грунта, давление от его веса, не должно превышать расчетного сопротивления грунта, фундамент на суглинке (например), имеющем расчетное сопротивление 2кг/см2, при е-"1", IL -"0" (к примеру), не должен давить на грунт с большей силой..))) так яснее?

соберите все нагрузки, фундамент, перерытия, эксплутациооные и тд тд, получите некую сумму, добавьте 30-35%, так и прикините, будут ваши грунты держать дом или нет.

скорей всего только с плитой... или что типа от "зодчего" и Ко может иметь место.

Хочет человек рогом упереться , но строиться, пожалуйста.

это конечно.

Плита крен даст и привет.

если не принять предварительных мер, то да, вполне вероятно.

е - "коэффициент пористости", IL - "показатель текучести", Ro - "приблизительное значение сопротивления грунта" A(площадь опоры)=Вес*1,3/Ro. Так яснее. Спасибо!

Господа, я не рогом упираюсь, я хрен к носу прикидываю. Я не строитель не разу, я инженер-испытатель, и глупостей за время работы навидался немеряно. И одну вещь усвоил твёрдо - выгода от решения часто бывает катастрофически мала по сравнению с ценой, которую за него приходится платить. Так и здесь - я пытаюсь понять, реально ли решить проблемы с грунтом за разумные деньги до того, как начинать что-либо делать! Хотел бы тупо строить - уже строил бы, хотел бы продать - обратился бы не сюда, а к риэлтерам.

А за совет с отсыпкой спасибо! Метра полтора грунта накидать вполне можно. А какие исчо "предварительные меры" есть в распоряжении современной строительной науки?

С уважением, Игорь.

[Биба Сибадакин]

Да, я так и понял и сразу. Попадалово классическое, еще в 80-е так было - выделяли торфянники бывшие. Это плывуны, там строить нельзя - что не поставишь утонет, дом порастрескается на любом фундаменте. Но плывун - это где-то 43-51 % было бы. Тут бывший плывун, после осушения. Трудно сказать как его осушали. 63% далеко не блекс, учитывая водонасыщенность так близко к поверхности.

плывун там или нет, вскрытие покажет, а так можно гадать до бесконечности...

а хоть и плывун и что? что разве плывунный грунт не может служить основанием?

разве нет мер для придания устойчивости? да вагон и тележка ... только цена вопроса, а чем я говорил выше

или что, нельзя использовать заторфованные грунты в качестве основания? если толщина слоя одинакова, почему бы и нет ...

[Stealth]

Так и здесь - я пытаюсь понять, реально ли решить проблемы с грунтом за разумные деньги до того, как начинать что-либо делать! Хотел бы тупо строить - уже строил бы, хотел бы продать - обратился бы не сюда, а к риэлтерам.

Игорь, так я вам привел обычный СНиП для песков - там нет решения. Рководство к СНиП для сложных грунтов - там нет решения. Если вы спрашиваете меня как надежно построить двухэтажный дом из кирпича на этом грунте, я честно скажу я "не знаю как".

[Stealth]

что разве плывунный грунт не может служить основанием?

Нет.

[Олдовый]

Если вы спрашиваете меня как надежно построить двухэтажный дом из кирпича на этом грунте, я честно скажу я "не знаю как".

Слушайте, если у нас на совещании человек даёт столь конкретный ответ, то уважение коллег ему обеспечено! Это же готовый базис для дальнейшей работы. Т.е. мне становится ясно, что я неправильно сформулировал свой вопрос, и звучать он должен теперь так: "можно ли на этом грунте построить жилой дом, и если можно, то из каких материалов и на каком фундаменте?" Я, конечно, понимаю, что это "тётенька, дай попить, а то так есть хочется, что переночевать негде", но раз уж мы тут языками сцепились...

соберите все нагрузки, фундамент, перерытия, эксплутациооные и тд тд, получите некую сумму, добавьте 30-35%, так и прикините, будут ваши грунты держать дом или нет.

скорей всего только с плитой... или что типа от "зодчего" и Ко может иметь место.

По имеющейся проектной документации дом из Хебеля с перекрытием из многопустотных плит должен был весить ~ 430 тонн (больше половины - плиты). Плюс цоколь бетонный ~ 90 тонн. Площадь основания ~ 175 кв. м. Это 3 т/кв. м или 0,3 кг/см2. Добавим плиту, к примеру, для круглых чисел 40 см при плотности 2,5 т/м3 , т.е 1 тонна/кв. м, получим нагрузку от строительных конструкций (без эксплуатационных) 0,4 кг/см2. Замена Хебеля на Поротерм добавит ~70 тонн, и нагрузка вырастет до 0,44 кг/см2. От отделки кирпичём, я думаю, имеет смысл отказаться 8) Эксплуатационные нагрузки мне без знания нормативов не посчитать, но суть понятна.

Кстати, отказ от облицовочного кирпича поднимает вопрос о выборе отделочного материала. Из эстетических соображений я бы штукатурку ему предпочёл, но вопрос долговечности меня тут волнует. Если лет через 20, когда мне 60 стукнет, придётся озадачиваться полномасштабным ремонтом - жуть. Или я неправ?

С уважением, Игорь.

[Биба Сибадакин]

что то вы там не правильно делили, у меня получается при таких раскладах ~2.6кг/см2, те не проходит ...)))

надо облегчать конструкцию максимально, может быть пол по грунту, 1эт- газобетон, 2-каркас, перекрытия - деревянные.

нагрузки постоянные-

вес покрытия на м2 гориз проекции, кровельный настил

вес черд перекрытия с утепл

вес междуэт перекрытия

вес перегородок

вес наруж стены от 2 эт

вес цоколя

вес наруж стены 1 эт

вес внутр стен

армопояс

штукатурка

стяжка

фундамент

временные -

снеговая- 150кгм2

ветровая-27кгм2

временная нагрузка на черд перекр-100 кгм2

нагрузка на межэтажное перек-150кгм2 (без больших сосред нагрузок)

и в общем, стал бы ориентироваться, что имеем не более 1 кг/см2, после проведения мероприятий и

контроля осадок уплотненного грунта (вновь), в тч с помощью марок и проверкой, скажем ударником Союздорнии, стал бы строить на след год

и вероятно имел бы 1.5кг/см2

снял бы 60-70см - виброплита-щебень 40-70 мм-виброплита-геотекстиль-пгс - оставил бы до след сезона под наблюдением

на след год - 100 мм экструд пеноп - плита 230мм... итд - на все про все, мах 250 тонн

---------------------------------------

по плывунам.

большая проблема в определение перехода грунта в плывунное состояние и вид плывуна. также истинный он или ложный.

вариации-

свайные варианты фундаментов

осушение, иглофильтры и тд

шпунтовые стены, противофильтрац завеса

искуственное закрепления грунта

все это дорого и порой трудно прогнозируемо. но возможно.

как надежно построить двухэтажный дом из кирпича на этом грунте, я честно скажу я \"не знаю как\".

копер загонит и забьет сваи, например

[Stealth]

копер загонит и забьет сваи, например

Ага, на шесть метров через плывун.

В СССР в Подмосковье на этих грунтах ни одного дома не построили. Не смущает ?

А что такая нагрузка снеговая большая ?

[Биба Сибадакин]

саш! то что у человека плывун - это предположения ... ничем не подкрепленные

[Олдовый]

что то вы там не правильно делили, у меня получается при таких раскладах ~2.6кг/см2, те не проходит ...)))

Не, что-что, а делить я исчо умею. Повторюсь с корректировкой.

Дом из Хебеля 430, прибавка на Поротерм 70, цоколь 90, фундамент (ориентировочно) 180, временные нагрузки 100.

430+70+90+180+100=870 тонн

870:175=5 тонн/м2

5+35%=6,7 тонн/м2

1 тонна=1000 кг, 1 м2=10 000см2

6,7х1000/10 000=0,67 кг/см2

Quod erat demonstrandum.

Ежели судить по Вашим прикидкам, должно пройти. Осталось решить с наружной отделкой и насыпАть грунт для уплотнения.

Хотя коллега Ваш не согласится...