Гость Опубликовано 12 Февраля 2010 Жалоба Опубликовано 12 Февраля 2010 Поэтому и пытаюсь найти поэтапный способ строительства, что бы уложится в 3-4 года. Копит не умею и не считаю логичным в нашей стране. Деревянный дом как раз получится 1,5 млн. коробка - год на усадку, через год коммуникации и внешняя отделка, ещё через год внутренняя отделка, как раз после двух годовой усадки. И это правильно. (кроме деревянного дома) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Гость Boroda Опубликовано 12 Февраля 2010 Жалоба Опубликовано 12 Февраля 2010 ХОРОШАЯ ТЕМА, МОЖНО ПОРАССУЖДАТЬ Может дадите ссылку, почитать охота. Тут полно веток, содержащих в названии: сруб, деревянный дом, брус, когда заказывать, “зимний лес”, отделка деревянного дома, короче, все, что связано с понятием “дерево”. Давать конкретные ссылки не вижу смысла. Правда для красивой постройки изначально там написано верно, а что будет дальше путевых тем НЕТ, надо было больше на форуме писать с фотками и примерами про деревянные дома от 5 лет. Брус- к чертям! (читайте ветки). Только бревно. У меня трёхкомнатная квартира в Москве. В кирпичном доме с потолками 3.20, жить есть где, просто хочу собственный дом. Квартиру продавать не собираюсь. Дома горят любые, не только деревянные, страховка должна выручить. Гниёт? Ну я там всякими растворами пропитаю и могу ривизию под сайдингом раз в 10-15 лет проводить, где надо законопатить где надо промазать ещё. Так это у большинства так и есть, не удивили. Перевожу Ваши изречения на более простой язык, уж извините: типа живу в Москве, хочу переехать поближе к лесу, так как достала лимита из мухосранска, морды чурок, черножопые и суета московская. Но хочу поближе к Москве строиться, чтобы на работу ездить и прописку московскую не терять. Какой дом в области строить – не знаю, но слышал в офисе, что, типа ВСЕ дома горят. Правда, реально, людей, у которых дерево сгорело под фундамент не видел, как и тех, у кого пожар в каменном доме был. Еще говорят, что деревянный дом чем-то мазать надо, хрен знает чем. Но говорят… А вот я, Уважаемый, видел и знаю, как психика в том или другом случае ломается. Страховка? Вы когда-нибудь связывались с делом, когда нужно получить страховые выплаты по недвижимости? Так вот, большинство народа, когда строит дачу (а у Вас – дача) как правило многие вопросы дачного строительства решает по “взаимному согласию” не только с подрядчиком, но и, элементарно, с дачным товариществом, причем отследить рядовому дачнику соответствие решений и нормам строительства реально проблематично, все же будет в спешке делаться. А вот страховщик делает договор очень-очень правильно, с учетом всех норм, ему торопиться некуда. И за спиной у него орава юристов стоит. Чтобы потом судиться, это надо ЛИЧНОГО юриста иметь, самому ничего не добиться. Это “черный налик” как целый дом. И суд налик, ясен пень, не возместит. Падение самолета “витязей” на дачи помните? Ну и? Я имею в виду не тех несчастных (господи, земля пухом), на которых вся это свалилось, а соседей ближних. Послали их и все дела. Про борьбу с гнилью и проверку дерева под сайдингом – реально насмешили, Вы вообще не в теме, лучше бы почитали на форуме, как защищать дерево, здесь не столько жидкости, сколько создание условий для исключения гниения. Понятие “конопатить” для Вас – вообще что-то из области фантастики. Вердикт – деревянный (а тем более бревенчатый) дом и текущее состояние Ваших знаний просто несовместимы. Вам надо тему с нуля изучать. НО: Моя полагает, что Вам таки надо дачку именно из бревна делать. Прописка москальская есть, жинка и дети хотят гулять на природе и дышать атмосферой бревенчатого дома – вот и все условия! НО ЭТО – ВТОРОЙ ДОМ!!! Ожидается введение общего налога на недвижимость в 2012 году, поэтому нужно уменьшать площадь на участке.Чем все закончится непонятно, но можно ожидать из Ваших пожеланий по площади, если не ПМЖ, будет стоить 30-50 тыров в год. Правда, говорят юристы, можно схитрить... Ну, Борода, опять вы мне всё мудрые советы жизненные даёте, как отец сыну. Моя семья - 4 человека. Работаю я один. Уже писал, что в год, на стройку могу отложить не больше 1.5-2 млн. руб. (если дела не изменятся в лучшую сторону). Поэтому и пытаюсь найти поэтапный способ строительства, что бы уложится в 3-4 года. Копит не умею и не считаю логичным в нашей стране. Деревянный дом как раз получится 1,5 млн. коробка - год на усадку, через год коммуникации и внешняя отделка, ещё через год внутренняя отделка, как раз после двух годовой усадки. Здесь все просто: Этапы строительства бревенчатого дома могу расписать подробно, но это не главное. Ранее писал про коммуникации – пропустили мимо уха, а это может быть стоит дороже чем коробка, в которую Вы уперлись. из сказанного сейчас Вами про финансы утверждаю, что надо-бы поподробнее прикинуть личный бюджет. Меня смущают Ваши фразы про трудности накопления и несовершенство системы. Разговор про составление личного бюджета считаю выходящим за рамки форума строительства. НО: Каждый Хозяин, Отец семейства просто ОБЯЗАН знать куда и на что приходят и уходят деньги на накладные расходы, сколько приобретено имущества, сколько оно стоит по рынку, чтобы в случае чего можно было реализовать, какие риски ожидают на ближайшие 3-5 лет, строить прогноз и возможные действия на это время. Если есть валютные операции, то обязательно грамотно перекладываться из одной в другую. Кредиты брать, только если активами ответить можешь. Управленческий учет. Человек с Вашим достатком, ну просто должен знать, что такое баланс. Не так? Если все это Вы все умеете и считаете хотя бы раз в неделю, то тогда мудрые советы мои действительно излишни. Boroda Бюджет, Смета Банка TOP 10. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
VA Опубликовано 12 Февраля 2010 Жалоба Опубликовано 12 Февраля 2010 Boroda Поконкретней бы малек на счет: --------------------------------------------- поэтому нужно уменьшать площадь на участке. Чем все закончится непонятно, но можно ожидать из Ваших пожеланий по площади, если не ПМЖ, будет стоить 30-50 тыров в год. Правда, говорят юристы, можно схитрить... --------------------------------------------- Правильно понимаю, что надо жилую площадь уменьшать или делать вид, что ее мало? А как понимать - уменьшать площадь на участке? Имеется ввиду уменьшать сам участок/увеличивать площадь застройки дома/уменьшать площадь застройки дома/уменьшать площадь дома? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
VA Опубликовано 12 Февраля 2010 Жалоба Опубликовано 12 Февраля 2010 Тут приводилась ссылка http://www.dvsbrick.ru/useful_information/...poroterm_unipor Вопрос - почему в первом варианте газосиликатный блок, обложенный кирпичем, а не например газобетонный блок обклееный клинкером? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Ponedelnik Опубликовано 12 Февраля 2010 Жалоба Опубликовано 12 Февраля 2010 Ладно, Борода, спасибо, что хоть не ленитесь так много писать мне в ответ. Всё же мне кажется, что вы всё в какое-то пессимистичное русло запускаете. Я всё же хочу пояснить, что о доме я мечтаю, не потому, что на природу тянет. Просто квартиру в Москве, площадью 250 кв.метров мне не купить. Дом хочу, просто для более человеческих условий жизни, я бы и в городе не отказался, без участка совсем, просто дом на 250 квадратов. Ну и что вы так к горючести дерева прицепились, сами же рассказывали про свой деревянный домик на рублёвке за 2 миллиона. И про гниение. Вы мне только недавно советовали, что мне вообще ни о чём лучше не думать, а за меня профессионалы-строители подумать должны, а теперь говорите что я не в теме и что мне нужно ещё всё изучить. Да я уже кучу всего прочитал, про то, какие мероприятия нужны, для предотвращения таких процессов, но строить собственноручно я же не буду, надеюсь, свяжусь с людьми, которые всё правильно сделают. Ну и "конопатить" - чо вы к словам цепляетесь, это всего лишь процесс затыкания щелей, которые в процессе усадки и высыхания дерева образовались, что я не правильно написал-то. Вы знаете, я вообще не могу понять, почему вы считаете, моё изучение вопроса (именно этим я сейчас усиленно занимаюсь и на этом форуме тоже), какой то глупостью. Я обычный человек, которому пришло в голову построить дом, не только же строители должны строить себе дома. Вот я задаю себе и другим достаточно простые вопросы: сколько стоит, из чего строить и т.п. Из ваших же ответов можно понять одно, что таким лохам как я, лучше об этом даже не думать. Опять зачем то мне говорите, про планирования бюджета, кредиты и валютные операции, что именно это меня должно интересовать в первую очередь. Может это для вас, вопрос номер один, но я вам свои возможности озвучил уже не один раз, зачем опять-то об этом. Говорю же, что пытаюсь подбить дом под свои цифры, пытаюсь понять, возможно ли это. Здесь все технологии ругают, корме кирпича, но пологаю, что при 1.5 млн. руб в год, я кирпичный дом буду строить лет 10, если вообще его возможно разбить на этапы по 1.5 млн., если только одна коробка на 250кв.м. с фундаментом может потребовать в районе 4 млн руб. И все ваши посты, да вот ты не знаешь, да вот ты не понимаешь - лучше бы посоветовали, как распорядится моими возможностями, кроме советов о планировании бюджета. В любом случае, спасибо за внимание к этой теме. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Гость Опубликовано 13 Февраля 2010 Жалоба Опубликовано 13 Февраля 2010 мне вообще ни о чём лучше не думать, а за меня профессионалы-строители подумать должны, надеюсь, свяжусь с людьми, которые всё правильно сделают. что при 1.5 млн. руб в год, я кирпичный дом буду строить лет 10, если вообще его возможно разбить на этапы по 1.5 млн., если только одна коробка на 250кв.м. с фундаментом может потребовать в районе 4 млн руб. лучше бы посоветовали, как распорядится моими возможностями вам как раз и надо изучить вопрос хотя бы по форумам и в инете, это уже около 50-60% необходимых знаний, это те верхушки, которые в реальном строительстве понадобятся вам в 90% случаев. И поверьте, подковавшись тут теоретически и имея твёрдый характер, на постройку себе дома вас хватит. Остальные 40-50% знаний уже узкоспецифичны и на форумах их почти не найти или будете годами собирать эти крупицы... и это не надо. Поверьте, исполнители, которые будут вам строить будут образованы ещё меньше вас. Они будут со своей рабоче-рукой колокольни выгибаться, облегчая себе труд, приводить "мешок" железных аргументов, почему так, а не так. У них цель - построить быстро, взять подороже и получить денег. У вас противоположная - построить качественно, возможно и быстро, но это не главное, соблюсти все технологические нюансы и чтобы всё сделали бесплатно. 1 этап - самостоятельное образование в строительном направлении, чтобы не платить никому деньги, кто может лучше вас и за вас всё продумать, разжевать и в рот положить - вы уже осуществляете. надежда найти хороших людей крайне низко мала, особенно если целенаправленно ищутся люди с невысокими запросами. И по личным наблюдениям, может у меня планка качества и завышена, но приличных людей из всей массы тех, кто копает/кладёт/мажет/красит - около 10-15%. думаете вам достанутся именно из этой группы? А если из другой? Особенно с той, самой "начальной", где 50% людей просто не понимающих что творят, которые кладут на совесть, просто быдлорукие? нужно просчитывать все варианты исхода событий и не надеятся на самый лучший. Должны быть сценарии на все случаи жизни. По моим прикидкам, 1,5 млн вам точно хватит на фундамент и коробку и возможно, на стропиловку и натянуть армированную плёнку от осадков (не панацея, но защитит до следующего сезона). За три года построите весь дом, если не захотите унитазы золотые и трубы серебряные... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Stealth Опубликовано 13 Февраля 2010 Жалоба Опубликовано 13 Февраля 2010 Вот сволько на этой ветке, первый раз тема нормальная - кирпичный дом. Нет , тут какой-то подвох ? А дальше пошло - каркасный дом, брусовый. Скупой платит дважды. Так люди жигули покупают: сначала решают нормальную машину новую купить, потом экономят - решают подержанную иномарку, экономят еще - решают жигули. Так как хуже эже выбрать невозможно, только велосипед, то покупают жигули. Потом зимой с отмержшими пальцами что-то там чинять. Говоришь, построй из керамики любой - от кирпича, керамзитобетона до паротерма. Мы уж сколько всего построили , не просто так только паротерм на все - от коттеджей до промзон. Нет, "вы меня где-то ...-те", буду сам изучать . Но все изучение упирается в самогипноз - доказательство себе что мусор это не мусор. Я не знаю почему так происходит, но это в любой области : новичок, протевореча всем законам теории вероятностей, почему-то выбирает самы худшие варианты из возможных. Наверное, от того, что раз технология кажется сложной - то она и лучше. Когда на самом деле самы простые решение наилучшие - керамика против пирогов или самое простое утепление ETICs против CWI и т.п. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Ponedelnik Опубликовано 13 Февраля 2010 Жалоба Опубликовано 13 Февраля 2010 Stealth, перестаньте, я же уже не однократно сказал, что ни чего я ещё не выбрал и ни какой это не самогипноз, а попытка найти не только лучший вариант, но и разумный. Я уже сто раз повторил, что я из этого форума понял, что лучше керамического дома быть не может. И это мне понятно. И тему я эту затеял, что бы выяснить, могу ли я со своим достатком, рассчитывать на кирпичный дом. Потребовалось 6 страниц обсуждения, что бы Равшан намекнул мне, что возможно этих денег и хватит (я так понял, Равшан, вы про кирпичную коробку говорили? Большое вам спасибо за последний ответ). То что написал Равшан выше и что можно и так понять из разговоров про стройку - очень расстраивает. Ситуация такая, что выбирая строительную фирму участвуешь в лотерее, в которой скорее проиграешь чем выиграешь. Люди заезжают в новые квартиры за 10 миллионов и начинают сразу же менять окна, заделывать дыры и т.д. и т.п. Из чего не строй дом, кругом могут накосячить. У меня у жены, есть лучшая подруга, она работает в строительной фирме, к сожалению мне это особо ни чего не даёт, но она сказала, что у них на фирме есть один инженер, на котором всё держится и вся фирма на него молится, крутейший профи. Обещала, что если я собирусь строить, познакомит нас. Ну и конечно, стараюсь сам просвещаться по возможности. Всем спасибо. Продолжаю медитировать. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Stealth Опубликовано 13 Февраля 2010 Жалоба Опубликовано 13 Февраля 2010 Stealth, перестаньте, я же уже не однократно сказал, что ни чего я ещё не выбрал и ни какой это не самогипноз, а попытка найти не только лучший вариант, но и разумный. Я уже сто раз повторил, что я из этого форума понял, что лучше керамического дома быть не может. И это мне понятно. И тему я эту затеял, что бы выяснить, могу ли я со своим достатком, рассчитывать на кирпичный дом. Потребовалось 6 страниц обсуждения, что бы Равшан намекнул мне, что возможно этих денег и хватит (я так понял, Равшан, вы про кирпичную коробку говорили? Большое вам спасибо за последний ответ).То что написал Равшан выше и что можно и так понять из разговоров про стройку - очень расстраивает. Ситуация такая, что выбирая строительную фирму участвуешь в лотерее, в которой скорее проиграешь чем выиграешь. Люди заезжают в новые квартиры за 10 миллионов и начинают сразу же менять окна, заделывать дыры и т.д. и т.п. Из чего не строй дом, кругом могут накосячить. У меня у жены, есть лучшая подруга, она работает в строительной фирме, к сожалению мне это особо ни чего не даёт, но она сказала, что у них на фирме есть один инженер, на котором всё держится и вся фирма на него молится, крутейший профи. Обещала, что если я собирусь строить, познакомит нас. Ну и конечно, стараюсь сам просвещаться по возможности. Всем спасибо. Продолжаю медитировать. Я же вам говорю со времен Римской империи материла лучше керамики не придумали. У него наилучшие показатели пористости для внутреннего климата. Лучше можно создать только сложными инженерными решениями , которые для коттеджа очень дороги. Выбор то какой , купить машину или велосипед ? Дешевле только из бетона чистого строить, но тогда инженерка дороже становится. Мини-многоэтажка - бетонные плиты и плоская кровля. Дешевле уже придумать невозможно, разве что из камыша и глины строить. Я бы на вашем месте в графе стены поставил керамику, в графе фундамент МЗФ. И эти части не трогал бы. Можно там с крышей с инженерокй что-то подумать. Хотя и здесь наилучший выбор для инженерки медные трубы, к примеру. Пример с инженером показательный. У нас в старне с 90-х годов количество людей , которые знаю как делать , уменьшилось катастрофически. У манагеров , которые стройматериалами торгуют, или этой армии прорабов нет представлений о физике даже на уровне школы, элементарных вещей. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Ponedelnik Опубликовано 13 Февраля 2010 Жалоба Опубликовано 13 Февраля 2010 Я бы на вашем месте в графе стены поставил керамику, в графе фундамент МЗФ. И эти части не трогал бы. Можно там с крышей с инженерокй что-то подумать. Хотя и здесь наилучший выбор для инженерки медные трубы, к примеру. Спасибо, Stealth. Я с вами согласен полностью. Но пока мне только Равшан намекнул, что мой первый этап строительства (фундамент, стены с временной кровлей), может уложится в 1,5 миллиона. Пока сильно радоваться не буду. Керамику, типа Паротерма, оставлять не защищённой, открытой всем ветрам и осадкам на год - вроде нельзя или я не прав? Stealth, вы писали про фундамент МЗФ. Это мелко заглубленный? Или нет? Если да, то подскажите, вроде для кирпичного дома этот вид не подходит или Паротерм не такой тяжёлый? И про медные трубы, я конечно знаю что это хорошо, но так же видел их цену, может стандартным металлопластом можно обойтись? Кстати, делая план своего дома, я старался все точки с канализацией и водой собрать в один угол дома и на втором и на первом этаже - экономия будет очевидной. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее