YTONG - АРБОЛИТ

[starrrik]

Господа строители!

Если вы сталкивались в своей практике с этими двумя материалами - не сочтите за труды высказаться и дать более менее объективную оценку и сравнительные характеристики.

Заранее большое Спасибо!

[starrrik]

Неужели никто с этими материалами не работал и ничего сказать не может?

[Stealth]

Арболит и Ytong, да? Сразу будет видно что у вас за кантора.

Серьезные фирмы из такого не строят в Европе.

[Гость]

не сочтите за труды высказаться и дать более менее объективную оценку и сравнительные характеристики.

А вы попытайтесь сами прочесть эти характеристики. Что вам должны сказать строители? Что Ютонг легче класть, чем арболит? Вам-то это что обозначит?

Один кал сравниваем с другим и выясняем, какой из них теплее или менее воняет?

[starrrik]

Арболит и Ytong, да? Сразу будет видно что у вас за кантора.

Серьезные фирмы из такого не строят в Европе.

И при чём здесь, пардон, контора? Я вообще строительством не занимаюсь, потому и спрашиваю об этом здесь. У меня клиенты, покупающие проекты, сделанные под ИТОНГ, намереваются строить из Арболита. Кстати, в Польше строят и не жужжат, и довольно много. Но разговор не об этом. Хотя если такими выпадами отвечают на вполне нормальный вопрос - это вообще не разговор.

Спасибо Вам за Ваше АРГУМЕНТИРОВАННОЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ МНЕНИЕ! Чувствуется, что Ваша контора настоящего Европейского уровня.

[starrrik]

не сочтите за труды высказаться и дать более менее объективную оценку и сравнительные характеристики.

А вы попытайтесь сами прочесть эти характеристики. Что вам должны сказать строители? Что Ютонг легче класть, чем арболит? Вам-то это что обозначит?

Один кал сравниваем с другим и выясняем, какой из них теплее или менее воняет?

И Вам спасибо, настоящие профи всегда помогут - коротко и ясно.

[Stealth]

Правильно чувствуете. У меня и лицензии ЕС , обновляемые ежегодно , есть, представьте. Я за свои слова отвечаю. Вы тиснули у поляков что-то , в инженерии ноль, и пытаетесь доводы бабушки на лавке приводить : "А вот на Западе".

Старик , Вы как будто вчера на форуме. Почему строить в Польше и почему нельзя строить в России сотни раз разжевывал и считал.

За аргументами туда , в старые темы. Вы просто игнорируете эти темы. Или думаете, что вам только что зарегистрировшаяся блондинка прийдет и все объяснит? Ну или можно на другом форуме , где никто больше двух этажей в жизни не строил. На dwg вас проигнорируют с таким "вопросом". Если вообще на том форуме кто-то остался. Смысл?

Про арболит и древокомпозиты я много а911 объяснял , они из него сейчас строят коттеджи.

Даже приличные фирмы в Европе из ААС не строят , только паротерм. Если дорожите своей репутацией, берите с паротермом проекты ... . Вот и был совет.

[starrrik]

Правильно чувствуете. У меня и лицензии ЕС , обновляемые ежегодно , есть, представьте. Я за свои слова отвечаю. Вы тиснули у поляков что-то , в инженерии ноль, и пытаетесь доводы бабушки на лавке приводить : "А вот на Западе".

Старик , Вы как будто вчера на форуме. Почему строить в Польше и почему нельзя строить в России сотни раз разжевывал и считал.

За аргументами туда , в старые темы. Вы просто игнорируете эти темы. Или думаете, что вам только что зарегистрировшаяся блондинка прийдет и все объяснит? Ну или можно на другом форуме , где никто больше двух этажей в жизни не строил. На dwg вас проигнорируют с таким "вопросом". Если вообще на том форуме кто-то остался. Смысл?

Про арболит и древокомпозиты я много а911 объяснял , они из него сейчас строят коттеджи.

Даже приличные фирмы в Европе из ААС не строят , только паротерм. Если дорожите своей репутацией, берите с паротермом проекты ... . Вот и был совет.

Всё тоже самое можно объяснить без хамства типа "тиснули у поляков" "сразу видно какая контора" и прочего. Профессионал - это прежде всего человек, уважающий себя и, как следствие, других, и не позволяющий себе высокомерного чванства. Я не инженер, естественно, и поэтому задаю здесь вопросы, которые мне поступают от клиентов, и надеюсь на вполне адекватный вразумительный и человеческий ответ. Может Вы и профессионал с сотней лицензий ЕС, но вот к Вам я никогда не обращусь, поскольку такое отношение к тем, кто не обладает некими знаниями и не скрывает этого, характеризует Вас совершенно определённым образом.

Удачи в бизнесе.

[a991ru]

Господа строители!

Если вы сталкивались в своей практике с этими двумя материалами - не сочтите за труды высказаться и дать более менее объективную оценку и сравнительные характеристики.

Заранее большое Спасибо!

Я конечно не строитель, но тем не менее выскажусь. Если брать строго характеристики самих материалов, то различий немного. И по теплопроводности, и по прочности, и по плотности, и по другим характеристикам отличия есть, но они не такие сильные. Единственное что, так это теплоемкость арболита выше. Ютонг - это крупное промышленное предприятие, со всеми лабораториями, с характеристиками близкими к заявленным, с объемами производства в десятки тысяч метров кубических газобетона и т.д. Арболитовые производства - это небольшие цеха, с производством 200-300 м3 в месяц, расположенные за 500-1000 км. от Москвы, там где много отходов лесопиления. В общем производства с высокой себестоимостью при низких объемах производства. Именно поэтому Ютонг стоит на 1000 руб/м3 дешевле, чем арболит.

Основные мысли тех, кто берет арболит, направлены на следующее:

1) простая и недорогая отделка штукатуркой или вагонкой, блокхаусом, имитацией бруса. Редко облицовочным кирпичом с вент. зазором. Отделка качественной цементно-песчано-известковой штукатуркой, например БИРССовской, и покрытие фасадной штукатуркой или паропроницаемой краской очень недорогой вариант в отделке, так как не требует устройства сетки в клееармирующем слое. При высокой адгезии арболита (там щепки на несколько миллиметров везде торчат), получается высокая прочность сцепления штукатурки со стеной.

2) прочность арболита, особенно на изгиб и излом выше газобетона. Поэтому здесь присутствует некоторый психологический фактор, не более того. Когда арболитовый блок при нескольких сильных ударах о бетон не раскалывается, а газобетон с первого же раза трескается, людьми воспринимается это, как то, что газобетон непрочный материал.

3) газобетон нет смысла класть на раствор, его надо класть на клей. А так как часто стройку ведут непонятно кто, то кладка на клей становится достаточно дорогим удовольствием, потому что швы в несколько миллиметров можно делать либо имея большой опыт, либо делая кладку медленно. Поэтому цены на кладку на клей выше. Да и блоки газобетона должны быть с сответствующей геометрией. А у арболита там швы по сантиметру, так как блоки всегда кладутся на раствор.

4) вне зависимости от того, что написано в СНиПах, в Подмосковье арболитовую кладку в основном делают на 30 см. толщины стены без утепления.

5) арболит можно оставить не накрытый и не отделанный на длительное время.

6) гвози, забитые в арболит на 8 см. даже плоскогубцами можно выдернуть с очень большими услиями. А про шурупы я вообще молчу.

Здесь можно писать много, да смысла нет. Вот вам для примера и сравнения: мы сейчас заказали проект дома на 194 м2 на 2х этажах. Варианты: 1эт.+ мансарда с двускатной кровлей и боковыми стенами на 1,7 м. либо 2 полноценных этажа с шатровой кровлей. Дом очень простой и удобный по планировке и достаточно простой по исполнению. Внешние стены первого этажа 40 см., второго этажа 30 см. Все перегородочные стены в доме из арболита 19 см. толщиной ( в основном из-за звукоизоляции и дешевизны, т.к. такие стены считают за 1м3 по работе, а не за 1м2). Фундамент - обычная монолитная плита высотой 20-25 см. с пространственным армокаркасом и усилением под несущие стены на ЭППС толщиной 10 см., бетон М300. Высота первого этажа 3 м. чистой высоты, второго 2,8 м. Крыша "под ключ" с утеплением 200 мм., с водосточкой на 4 желоба, с подшивкой свесов и карнизов, с металлочерепицей Пурал 0,5 (Бельгия). Перекрытия пустотные ж/б плиты ПНО.

Вот такой вариант в виде голой коробки (фундамент, все стены, перекрытия, крыша "под ключ") по готовому проекту мы предлагаем людям по цене 8700 руб/м2 общей площади дома (работа+ доставка+материалы). Этот вариант без окон, дверей, лестницы, крыльца, отделки, инженерки и т.д., только коробка. Просто все, кто предлагает варианты капитальных домов из других материалов именно вот в таком варианте голой коробки предлагают их по более высокой цене, вне зависимости от того, какова цена материала. Вот и сами смотрите, дорого это или дешево.

Я думаю, здесь все будет упираться в личные предпочтения, не более того. Поэтому если клиенты очень солидные, денежные и требовательные, то тогда может действительно есть смысл рассмотреть поризованную керамику. Из арболита в основном строятся более простые люди, которые пытаются съэкономить и при этом нанимают часто не очень квалифицированные бригады, так как это дешевле.

[starrrik]

Господа строители!

Если вы сталкивались в своей практике с этими двумя материалами - не сочтите за труды высказаться и дать более менее объективную оценку и сравнительные характеристики.

Заранее большое Спасибо!

Я конечно не строитель, но тем не менее выскажусь...

Я думаю, здесь все будет упираться в личные предпочтения, не более того. Поэтому если клиенты очень солидные, денежные и требовательные, то тогда может действительно есть смысл рассмотреть поризованную керамику. Из арболита в основном строятся более простые люди, которые пытаются съэкономить и при этом нанимают часто не очень квалифицированные бригады, так как это дешевле.

Большое спасибо за ответ! Клиент просил дать ему ссылку на это обсуждение, теперь, думаю, можно давать, а то ещё с утра это не имело смысла.