Гость Опубликовано 28 Ноября 2009 Жалоба Опубликовано 28 Ноября 2009 Что нам этот Закон готовит? :) Собственно небольшой анонс по поводу Закона здесь Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Биба Сибадакин Опубликовано 28 Ноября 2009 Жалоба Опубликовано 28 Ноября 2009 надо же, сегодня как раз базу климатологии смотрел ... МОСКВА - Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Биба Сибадакин Опубликовано 28 Ноября 2009 Жалоба Опубликовано 28 Ноября 2009 ПИТЕР - Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Stealth Опубликовано 29 Ноября 2009 Жалоба Опубликовано 29 Ноября 2009 При высоких ценах на собственные энергоресурсы и таких территориях у нас никакого развития не будет. Вся промышленность СССР держалась на дешевом газе. Этот указ удавка. Они там не понимают , что у здания есть предельная эксергия , как КПД у двигателя . Хоть что ты там накрути , а КПД больше определенной цифры не увеличится. Дома , конечно, надо утеплять, но хоть весь жилой фонд утепли и поставь конденсатные котлы , ничего не изменится. Это капля в море в современных условиях. У нас три месяца лета. Если будут цены на газ как в Европе , то на промышленности можно ставить крест. Все это хорошо , если бы не такая катастрофическая ситуация с энергоресурсами. Путин уже неприкасаемые запасы Штокманского разбазаривает. Сама Европа такие цены не тянет. Я сам подумываю перебраться куда-нибудь , где зимы не так много, потому как счета за газ чудовищные приходят, машину можно покупать каждый год, а в скворечнике жить не хочется. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
АлексейН Опубликовано 30 Ноября 2009 Жалоба Опубликовано 30 Ноября 2009 При высоких ценах на собственные энергоресурсы и таких территориях у нас никакого развития не будет. Вся промышленность СССР держалась на дешевом газе. Этот указ удавка. Они там не понимают , что у здания есть предельная эксергия , как КПД у двигателя . Хоть что ты там накрути , а КПД больше определенной цифры не увеличится. Дома , конечно, надо утеплять, но хоть весь жилой фонд утепли и поставь конденсатные котлы , ничего не изменится. Это капля в море в современных условиях. У нас три месяца лета. Если будут цены на газ как в Европе , то на промышленности можно ставить крест. Все это хорошо , если бы не такая катастрофическая ситуация с энергоресурсами. Путин уже неприкасаемые запасы Штокманского разбазаривает. Сама Европа такие цены не тянет. Я сам подумываю перебраться куда-нибудь , где зимы не так много, потому как счета за газ чудовищные приходят, машину можно покупать каждый год, а в скворечнике жить не хочется. Черт его знает... У нас на большинстве заводов полнейшая разруха в плане энергоэффективности. Паропроводы - теплоизоляцию видимо как при постройке заложили - так она по сих пор и стоит (то, что осталось - все погнило, намочило дождем и выдуло ветром). Избытки пара травят в атмосферу тысячами тонн. Толку заниматься "тонкой оптимизацией", вытягивая копейки - если с обратной стороны тысячами вылетает. Большинство крупных "денежных" заводов эксплуатируются в режиме "а завтра хоть трава не расти". Чтобы все это привести в достойное состояние, нужны миллиарды денег - а кто миллиарды вложит с окупаемостью в десятки лет, когда надо хапать сегодня пока получается ? Как было в конце 90-х - все проекты с окупаемостью год-два (два - уже с натягом) запускаются, все что дольше - нафиг никому не надо. Так и осталось по сих пор. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Гость Опубликовано 30 Ноября 2009 Жалоба Опубликовано 30 Ноября 2009 ПОни там не понимают , что у здания есть предельная эксергия , как КПД у двигателя . Хоть что ты там накрути , а КПД больше определенной цифры не увеличится. Дома , конечно, надо утеплять, но хоть весь жилой фонд утепли и поставь конденсатные котлы , ничего не изменится. Это капля в море в современных условиях. У нас три месяца лета. Если будут цены на газ как в Европе , то на промышленности можно ставить крест. Так как же живёт Канада, Финляндия, Норвегия... у них и эксергия такая же и цены европейские они наверное умеют считать деньги, а не разбазаривать, с АлексеемН согласен... и чтот не вижу колонн беженцев, которые на норвежском пытаются объяснить что-то тем, кто отвечает на финском в сторону Средиземного моря... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Stealth Опубликовано 1 Декабря 2009 Жалоба Опубликовано 1 Декабря 2009 ПОни там не понимают , что у здания есть предельная эксергия , как КПД у двигателя . Хоть что ты там накрути , а КПД больше определенной цифры не увеличится. Дома , конечно, надо утеплять, но хоть весь жилой фонд утепли и поставь конденсатные котлы , ничего не изменится. Это капля в море в современных условиях. У нас три месяца лета. Если будут цены на газ как в Европе , то на промышленности можно ставить крест. Так как же живёт Канада, Финляндия, Норвегия... у них и эксергия такая же и цены европейские они наверное умеют считать деньги, а не разбазаривать, с АлексеемН согласен... и чтот не вижу колонн беженцев, которые на норвежском пытаются объяснить что-то тем, кто отвечает на финском в сторону Средиземного моря... Проблема не в энергоэффективности, а в бедности. Деньги нужны сейчас. Как в Европе утепляют дома? Приходит к коммуналке счет на несколько сотен евро в месяц . Ставят WDVS и стеклопакеты, иногда принудительную на старый бетонный фонд. Но у них у пенсионеров пенсии от 600-800 евро. У нас бОльшая часть населения пенсионеры, бюджетники, военные, менты всякие и другие кто ничего не производит. У них по определению в таких условиях доходы не могут быть высокими. Кто-то должен за все это платить. Пока все покрывается ресурсами. А стоимость работ по тем же WDVS не намного дешевле. Хотя ты сам спец в этом и знаешь. А в федеральном масштабе никто тебе не даст без откатов такие работы проводить. Это еще как минимум 60% к стоимости. Нельзя проводить такие законы пока нет промышленности, а следовательно и высоких доходов у населения, пенсий. Поэтому постоянные ляляля про модернизацию. Энергетики и так по максимуму обдирают, потому что обдирать уже не с кого. Понятно , что под это дело хотят тарифы поднять еще больше. Мол вы там, гады, экономите теперь - платите. Черт с ними, с домами жилыми. Они половину энергии жрут , но прибыли не приносят. А производства не модернизированы. Откуда деньги брать на такое же как в Финляндии? Хотя бы на уровень Китая выйти и то хорошо. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Satan Опубликовано 1 Декабря 2009 Жалоба Опубликовано 1 Декабря 2009 ребята, не надо замахиваться на "инновационные" нотки в нашей жизни. надо просто по инновационному смотреть на инновационные мысли. не все понимают смысл слова, но прикольное :))))))) как я понимаю, мы с китайцами создали СП по выпуску этих саммых инновациооных энергосберегающих лампочек. надо же куда-то такой объем инноваций сбывать, а мы тут возмущаемся :)))) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Stealth Опубликовано 9 Декабря 2009 Жалоба Опубликовано 9 Декабря 2009 Эти лампочки , учитывая состояние распределительных сетей ничего практически не дают в смысле экономии. Они и так-то составляют процента два от энергопотерь. В Европе списали старое оборудование, Тинпу пролоббировал закон. Все как обычно. Кстати , если речь идет иногда о сравнении с Канадой. Холодная часть Канады , которую можно с Россией сравнивать , начинается выше Калгари. Но у них там промышленности никакой нет и практически никто не живет. Еще в СССР долю климата в энергопотреблении считали по сравнению с Европой. Это цифра от 30% для средней полосы. Т.е. чтобы делать такие строительные технологии как в Европе надо иметь сопоставимые зарплаты плюс стоимость энергоресурсов (нефть , газ, электрическтво) минимум на 30% дешевле . Хотя есть глобальное потепление. Разрыв по климатологии стремительно выравнивается. Но от глобального потепления у нас начнет вечная мерзлота таять и все наши нефть и газ станут нетранспортабельны. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
vlams Опубликовано 3 Января 2010 Жалоба Опубликовано 3 Января 2010 При разговорах об лампочках вспоминаю один северный город, далеко за которым в тундре располагается огромная ТЭЦ,которая снабжает этот северный город горячей водой и электричеством..А вы говорите - лампочки.. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее