как привлечь к ответственности собственника квартиры - Страница 2

Масик12345 · 5 Ноября 2009

Гринси-я всегда за то,чтобы все решать ДО суда

это экономит массу сил и денег

не все юристы таковы

многие хотят вовлечь сторону в конфликт,чтобы потом тянуть деньги за судебное представительство

поэтому надо изначально взвесить все плюсы и минусы

тянут ли ваши время и нервы на эти 18 тысяч или нет

еще раз повторю:при нарушении требования к форме договора вы можете притащить 100 свидетелей в суд,их показания суд даже не будет заслушивать

кроме того,мне кажется,что мужчина решил отказаться во второй год от услуг агентства,так что и их каким-то боком привлечь в переговоры не удастся

по регистрации посмотрю-напишу

Estella · 5 Ноября 2009

Здравствуйте, нужна срочно ваша помощь.
Два года назад (а точнее в октябре 2007г) моего мужа из Санкт-Петербурга перевели по работе в Москву. Он снял комнату в коммунальной квартире через агентство и получил на руки «Договор коммерческого наймы», где прописана сумма аренды на год в размере 18 000 рубл и сумма залога за комнату в размере 18 000 рубл. По истечению срока договора они договорились в устной форме с хозяйкой комнаты о новой сумме на следующий 2008-2009 г. Он продолжал жить в этой комнате до октября 2009 г. (оплачивая сумму аренды), но без продления договора в письменном виде.

В конце октября он съезжает с этой комнаты, но хозяйка квартиры ни как ни хочет отдавать ему залоговую сумму в размере 18 000 рубл, мотивируя тем, что у неё кризис. На все телефонные звонки она не отвечает. Мы хотим подать на неё в налоговые органы за неуплату налога, тем самым наказать её за наглость.

Вопрос:

1. Как нам доказать, в налоговой службе, что мы жили в этой комнате весь 2008-2009 г , ведь нового договора у нас на руках нет, только оригинал 2007-2008 г. ?

2. Можем ли мы обратиться в суд о взыскании залоговой суммы в размере 18 000 рубл.

3. Могут ли моего мужа оштрафовать (т.к. 2 года живёт в Москве без регистрации, но повторяю переведён по работе внутри компании)?. Он зарегистрирован по месту жительства в Санкт-Петербурге.

Сорри, а зачем доказывать, что Ваш муж жил следующий год в этой квартире? Это пусть хозяйка доказывает, если что. У Вас истёк договор найма, где документ о возврате залога? Вот и подавайте в суд, что Вам по договору, который год назад кончился, не вернули деньги.

П.С. Насколько я помню, гражданин РФ имеет право не регистрироваться по месту нахождения, если прибыл на срок до 3-х месяцев. Ваш супруг наверняка ездил в Питер раз в 3 месяца, а то и чаще. Так что регистрация ему не нужна.

Масик12345 · 5 Ноября 2009

Ань,а если она тот возвращала?

там же отношения с агентом были

а здесь они решили сэкономить

Лида, почитайте вот это:

II. Регистрация граждан по месту пребывания

9. Граждане, прибывшие для временного проживания в жилых помещениях, не являющихся их местом жительства, на срок свыше 90 дней, обязаны по истечении указанного срока обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию, и представить:

(в ред. Постановления Правительства РФ от 22.12.2004 N 825)

документ, удостоверяющий личность;

заявление установленной формы о регистрации по месту пребывания;

документ, являющийся основанием для временного проживания гражданина в указанном жилом помещении (договоры найма (поднайма), социального найма жилого помещения или заявление лица, предоставляющего гражданину жилое помещение).

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 14.02.1997 N 172, от 14.08.2002 N 599)

ПРАВИЛА РЕГИСТРАЦИИ И СНЯТИЯ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ С РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА ПО МЕСТУ ПРЕБ ВАНИЯ И ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 10. Обязанности граждан по воинскому учету

1. В целях обеспечения воинского учета граждане обязаны:

сняться с воинского учета при переезде на новое место жительства или место пребывания (на срок более трех месяцев), расположенное за пределами территории, на которой осуществляет свою деятельность военный комиссариат, в котором они состоят на воинском учете, а также при выезде из Российской Федерации на срок свыше шести месяцев и встать на воинский учет в двухнедельный срок по прибытии на новое место жительства, место пребывания или возвращении в Российскую Федерацию;

Статья 21.5. Неисполнение гражданами обязанностей по воинскому учету

Неявка гражданина, состоящего или обязанного состоять на воинском учете, по вызову (повестке) военного комиссариата или иного органа, осуществляющего воинский учет, в установленные время и место без уважительной причины, убытие на новые место жительства либо место временного пребывания на срок более трех месяцев, выезд из Российской Федерации на срок свыше шести месяцев без снятия с воинского учета, прибытие на новые место жительства либо место временного пребывания или возвращение в Российскую Федерацию без постановки на воинский учет в установленный срок, а равно несообщение в установленный срок в военный комиссариат или в иной орган, осуществляющий воинский учет, по месту жительства об изменении семейного положения, образования, места работы или должности, места жительства в пределах района, города без районного деления или иного муниципального образования -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от ста до пятисот рублей.

(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

таким образом,Вашего мужа могут в сумме оштрафовать не более,чем на 3000 рублей

но также может быть оштрафовано до 1000 рублей его руководство

Estella · 5 Ноября 2009

Ань,а если она тот возвращала?
там же отношения с агентом были

а здесь они решили сэкономить

Автор пишет, что не возвращала. Значит, бумаги нет.

Про регистрацию - мужа не оштрафуют. Он, можно сказать, вахтовик. После каждой вахты - домой. Ничего не нарушено.

Масик12345 · 5 Ноября 2009

если не возвращала,то можно истребовать,срок исковой давности не нарушен

а вот если она с него какую-нибудь расписку истребовала((((((((((((

неа,он не вахтовик

он 2 года в Москве работал

должен был обязательно в военкомат встать

сейчас с этим строго

очень

хотя...может у него белый билет))))))))

Estella · 5 Ноября 2009

если не возвращала,то можно истребовать,срок исковой давности не нарушен
а вот если она с него какую-нибудь расписку истребовала((((((((((((

неа,он не вахтовик

он 2 года в Москве работал

должен был обязательно в военкомат встать

сейчас с этим строго

очень

хотя...может у него белый билет))))))))

Я говорю, типа вахтовик. :)))) По опыту уверена, что не накажут его.

Grinsi · 5 Ноября 2009

Гринси-я всегда за то,чтобы все решать ДО судаэто экономит массу сил и денег
не все юристы таковы

многие хотят вовлечь сторону в конфликт,чтобы потом тянуть деньги за судебное представительство

поэтому надо изначально взвесить все плюсы и минусы

тянут ли ваши время и нервы на эти 18 тысяч или нет

еще раз повторю:при нарушении требования к форме договора вы можете притащить 100 свидетелей в суд,их показания суд даже не будет заслушивать

кроме того,мне кажется,что мужчина решил отказаться во второй год от услуг агентства,так что и их каким-то боком привлечь в переговоры не удастся

по регистрации посмотрю-напишу

:fund02025: и не одной скобки-улыбки.

Я же говорю, что я с юристами не спорю))))) Просто рассказала, чтобы сделала я))))

ljda · 5 Ноября 2009

Гринси,я-юрист)))))
"По истечению срока договора они договорились в устной форме с хозяйкой комнаты о новой сумме на следующий 2008-2009 г. Он продолжал жить в этой комнате до октября 2009 г. (оплачивая сумму аренды), но без продления договора в письменном виде. "

из данной цитаты видно,что срок договора истек и он не был продлен в письменном виде

Статья 162 ГК Последствия несоблюдения простой письменной формы сделки

1. Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.

т.е.доказать,что он платил за второй год в суде будет невозможно,если у него нет,к примеру,ее письменных расписок о том,что она приняла от него 18 тысяч в счет уплаты за аренду комнаты за май 2009 года

в административном праве несильна,но если надо могу к вечеру посмотреть про регистрацию,сейчас писать надо))))))

Ни в коем случае даже не спорю Если только он не делал это при толпе свидетелей))))))))))))))))))))))))

Просто мы как то сами снимали квартиру через агентсво, и нам попался хозяин, который хотел зажать наш залог ( как тут 18 тыс.). В нашем с лучае в договоре было прописано, что если всех всё устраивает, то договор считается пролангированным.

ljda, у меня еще вопрос?...А Ваш муж не звонил со съемной квартиры к Вам в Питер? По запросу можно получить распечатку. Сразу поправлюсь, Масик , по запросу органов)))).

Добрый вечер всем!

Чуть, чуть приоткрою завесу. Мой муж честно отслужил в армии, в настоящий момент работает в крупной «Транспортной компании». А что касается зарегистрирован в военкомате в Москве как военнообязанный, если честно не знаю.

Значит сейчас самое интересное. В настоящий момент я нахожусь в Москве, и время от времени проживаю иногда здесь. Была сегодня в «Налоговой инспекции» по месту жительства своей хозяйки. Друзья мои, меня приняли как королеву!!!!!

Я им объяснила, что проживали в Москве по соответствующему адресу 2 года. Имеем на руках договор на сумму 18 000 рубл. за 2007-2008г. Соответственно другой год жили без письменного договора, но платили за комнату 22 000 рубл. по октябрь 2009 г. А так как эта коммунальная квартира, то доказать наше проживание может вторая хозяйка (если её хорошо прижать к стенке).

В «Налоговой инспекции» у меня сняли копию договора и попросили мужа (так как договор был составлен на него) заполнить заявление. А в заявлении сказали вставить такую фразу: «Договор от 2007 г. был пролонгирован в устной форме сроком до 2009 г. на сумму 22 000 рубл.»

На мой вопрос: «Грозит ли мужу штраф без регистрации, от налоговых органов?»

Ответ: «Это не наше дело, вы выехали и никаких вопросов к вам. Мы будем разговаривать вместе с участковым о регистрации уже с другими людьми, которых там найдём».

Спрашиваю: « Какую сумму она заплатит, за несвоевременную уплату от налогов?»

Отвечают: « Ваша хозяйка, по моему совсем, того. Кинула вас на 18 000 рубл, а сама сейчас заплатит за один только 2007-2008 г в районе 50-60 000 рубл (вместе с пенями, просрочками…). Что касается второго года, то мы и это докажем. Ко всему прочему, теперь её комната постоянно будет проверятся инспекторами и участковым.

И это только налоговая!!!

А ещё, я слежу за своей мыслью они могут ведь подать документы в ЖЭК (хотя бы за 2007-2008 г).Ведь в договоре сказано чётко с мужем может проживать жена и моя фамилия. А это значит, что может произойти перерасчет за воду, лифт…..т.д. В итоге она ещё больше заплатит за коммунальные платежи. (я обязательно подскажу инспекторам). А если мне удастся с юристом найти лазейки, то может её ещё накажут и за не отданный вовремя залог.

Я всё это пишу, потому что надеюсь, что это прочитают большинство москвичей (не коренных москвичей) а других как мой муж говорит – они от сохи. Которые когда то кидали или хотят кинуть своих арендаторов. Прошу запомнить: «На каждую хитрую попу, есть свой ремень». Я нигде такого кидалово не видела как в Москве. И когда я от 43 летней хозяйки услышала фразу: «А вы что не знаете, в Москве никто залога не отдаёт?». А теперь будешь отдавать, если сможешь сдать!!!!!!

Даже не подав документы в суд (о возврате залога) я уже удовлетворена полностью.

Большое всем спасибо! С юристом буду общаться завтра.

ljda · 5 Ноября 2009