Качество зимнего сруба? - Страница 4

[Лесоруб]

Согласитесь, что каркасно утепленный дом и рядом не стоял?

[barbudo]

У оцилиндрованных бревен снимается самый, главный, защитный, твердый внешний слой дерева, и чем ближе к сердцевине, тем оно слабее!

C большинством посылов Вашего поста согласен...но уважаемый Лесоруб, только одним посылом, которое я процитировал, Вы подрываете веру, читающих и слушаюших Вас, в качество рубленного бревенчатого дома...и играете на руку производителям оц. бревна :-) ибо любой специалист знакомый с работами знатоков древесиноведения таких как проф. Окольниковой, академика Уголева...или просто прочитав учебнике для ПТУ раздел макроструктура древесины (куда Вас к примеру ткнул Andre777), поверит несомненно им, но не Вам....Древесиноведение - тоже наука. И когда Вы клиенту будете "впаривать" о "защитном" или "твердом" слое заболонной древесины, а клиент ткнет Вас, простите за грубость, носом в работы авторитетов, то Вы будете выглядеть, в глазах, клиента мягко говоря неучем или хуже того вруном, который хочет всучить негодный товар.

ОЦ бревно хуже ручной рубки? - безусловно ДА! Но это никак не связано с мифическим "защитным" слое заболонной древесины, а связано с тем, что дерево, как Вы правильно заметили, живой организм, дерево имеет сбежестость (конусность), в следствии внешних причин( н-р ветровых нагрузок) имеет кривизну и изгибы. При ручной рубке топор плотника (не надо путать с рубщиком :-) ) повторяет все изгибы дерева ( а мы знаем, что и заболонь, и спелая древесина, и сердцевина повторяет ВСЕ изгибы дерева) ...а ОЦ станок режет ТУПО делая из бревна цилиндр, в следствии этого в бревне возникают жуткие напряжения - это раз...что два и три говорить не буду...не статью пишу :-) просто хочу Вам помочь...Достаточно подойти близко к дому из ОЦ бревна и сфотографировать торец...Вы у видите, как "прыгает" сердцевина...

[barbudo]

И подскажите, пожалуйста, сколько в реальности стоит такой дом? С окнами и крышей, с фундаментом, внешней и внутренней отделкой (шлифовка + лак) , "под ключ". На форуме много людей, не имеющих опыта строительства. Они могут по незнанию не понять разницы между сырым срубом и домом , полностью готовым для проживания. Накопят 6500 руб. закажут сруб, а что дальше им делать ?

Примерно те же самые 1000 уе за 1 м2

[barbudo]

Нет, это не летний дом, это дом для постоянного проживания!

Согласно СНиПу "Строительная теплотехника" НИ ОДИН бревенчатый дом не может быть отнесен к домам для постоянного проживания. Когда я проектирую и строю бревенчатый дом везде указываю - Загородный дом...а это так расплывчато...

[Лесоруб]

У оцилиндрованных бревен снимается самый, главный, защитный, твердый внешний слой дерева, и чем ближе к сердцевине, тем оно слабее!

C большинством посылов Вашего поста согласен...но уважаемый Лесоруб, только одним посылом, которое я процитировал, Вы подрываете веру, читающих и слушаюших Вас, в качество рубленного бревенчатого дома...и играете на руку производителям оц. бревна :-) ибо любой специалист знакомый с работами знатоков древесиноведения таких как проф. Окольниковой, академика Уголева...или просто прочитав учебнике для ПТУ раздел макроструктура древесины (куда Вас к примеру ткнул Andre777), поверит несомненно им, но не Вам....Древесиноведение - тоже наука. И когда Вы клиенту будете "впаривать" о "защитном" или "твердом" слое заболонной древесины, а клиент ткнет Вас, простите за грубость, носом в работы авторитетов, то Вы будете выглядеть, в глазах, клиента мягко говоря неучем или хуже того вруном, который хочет всучить негодный товар.

ОЦ бревно хуже ручной рубки? - безусловно ДА! Но это никак не связано с мифическим "защитным" слое заболонной древесины, а связано с тем, что дерево, как Вы правильно заметили, живой организм, дерево имеет сбежестость (конусность), в следствии внешних причин( н-р ветровых нагрузок) имеет кривизну и изгибы. При ручной рубке топор плотника (не надо путать с рубщиком :-) ) повторяет все изгибы дерева ( а мы знаем, что и заболонь, и спелая древесина, и сердцевина повторяет ВСЕ изгибы дерева) ...а ОЦ станок режет ТУПО делая из бревна цилиндр, в следствии этого в бревне возникают жуткие напряжения - это раз...что два и три говорить не буду...не статью пишу :-) просто хочу Вам помочь...Достаточно подойти близко к дому из ОЦ бревна и сфотографировать торец...Вы у видите, как "прыгает" сердцевина...

Уважаемый barbudo! Вы говорите с точки зрения теоретика, я практика. Совершенно разный подход к делу!

Я уже говорил, что книжек не читал, институтов не заканчивал, работаю с бригадами, у которых даже среднего образования нет, у некоторых на базе 8 классов. Но!!! Они ПЛОТНИКИ, МОЖЕТ ДЕСЯТОГО ПОКОЛЕНИЯ! Он может читать не уметь, но за дерево расскажет все! Вот потому и стоЯт их срубы веками. Им не надо книжек читать, им свой опыт и свойства дерева передают отцы и деды, но никак не профессор, который в кабинете под микроскопом структуру дерева рассматривает и пишет диссертации. Может, если по научному подходить к этой теме, вы в чем-то правы, но заболонь снимать..............как говорит уважаемый товарищ Черномашенцев Владимир проведите эксперимент, возмите два бревна, одно оцилиндрованное, другое просто окорененное, и положите на год рядом, ничем не обрабатывая и пусть профессор под микроскопом рассмотрит потом, и скажет! Хотя и без профессора время уже показало, что структуру дерева нарушать нельзя никоим образом! Не хочу повторяться. Ошибся с формулировкой про защитный слой, неграмотный, извините, уважаемая аудитория, беру слова обратно!

P.S. Может где на западе и делают хорошую оцилиндровку, но только не в России. Там соблюдают все технологии, сортируют бревна, больше, чем уверен, что основная часть бракуется и идет, допустим, на тот же брус или обрезную доску, а в России кому это надо? Что есть то и прогоняют через станок, главное продать, а что дальше будет, уже неинтересно!

[Лесоруб]

И подскажите, пожалуйста, сколько в реальности стоит такой дом? С окнами и крышей, с фундаментом, внешней и внутренней отделкой (шлифовка + лак) , "под ключ". На форуме много людей, не имеющих опыта строительства. Они могут по незнанию не понять разницы между сырым срубом и домом , полностью готовым для проживания. Накопят 6500 руб. закажут сруб, а что дальше им делать ?

Примерно те же самые 1000 уе за 1 м2

Ну не знаю, взгляните на фотографию, сруб бани без отделки, в том виде, в котором на фотографии, обошелся заказчику 230 тыс. рублей с доставкой и установкой. полтора уровня, первый 6*6 второй 6*9 рубленые фронтоны и рубленая терасса, высота первого этажа 3 метра, теперь возьмите калькулятор.

[Лесоруб]

P.S. Без учета стоимости фундамента

[Лесоруб]

извиняюсь, не то нажал, 330 тыс рублей, но до 1000 у.е. всеравно далеко будет

[barbudo]

Ну не знаю, взгляните на фотографию, сруб бани без отделки, в том виде, в котором на фотографии, обошелся заказчику 230 тыс. рублей с доставкой и установкой.

Пока калькулятор брать не буду...просьба показать фотографию сруба, хочется посмотреть как выбрана "чашка"...

[Лесоруб]

Пока калькулятор брать не буду...просьба показать фотографию сруба, хочется посмотреть как выбрана "чашка"...

Звиняйте, бананив нема, но за качество рубки могу поручиться, "Чашка" выбрана сверху. Я понял, за что вы спрашиваете, только для этого еще есть подбивка до и после усадки, есть еще антисептики, хотя по желанию заказчика любой каприз!