Перейти к контенту

В архиве

Эта тема в настоящий момент находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Eco07

Шумоизоляция квартиры в новостройке (помогите определиться)

Рекомендуемые сообщения

Добрый день, уважаемые сторожилы и посетители форума!

В настоящее время приступаю к ремонту квартиры 127 кв.м., новостройка, монолит+пеноблок, 7 этаж 35 этажного дома.

Озадачился вопросом шумоизоляции, ниже привожу результаты поисков/анализа, буду чрезвычайно признателен за аргументированные мнения, советы.

ПОЛ.

В моей квартире используются:

а) Плитка - санузлы, холл, прихожая, кухонная зона.

б) Паркетная доска - детская, спальня, гардеробная, гостиная-столовая (общая площадь около 56 м2)

в) Возможно буду в гостиной-столовой использовать массивную доску (естественно укладка на фанеру)

Управляющая компания дома требует шумоизоляцию полов по ГОСТу, на практике это выражается в том, что они смотрят на то, какие слои есть в пироге пола и совсем уж хилые варианты заворачивают. Плюс самому не хочется "портить жизнь" соседям снизу (понимаю, что через с точки зрения соседей снизу опасность представляет скорее ударный шум, воздушный в меньшей степени). При этом, само собой я бы хотел обойтись по возможности простой конструкцией, не снижающей жесткость пола и не слишком увеличивающей толщину стяжки, плюс один из приоритетов - экономический.

Мне встретитились следующие конструкции/материалы:

ПЛАВАЮЩАЯ СТЯЖКА

Как я понимаю, по всему периметру квартиры прокладывается шумоизоляционный материал с напуском на стены, поверх заливается стяжка. Несколько смущает этот вариант тем, что под стяжкой - довольнор мягкий слой, плюс мои рабочие такую конструкцию не клали.

1. Шуманет 100, 100 супер (http://www.acoustic.ru/Article_212.html, http://www.acoustic.ru/Article_213.html)

Плюсы: Довольно тонкий слой (3-4 мм), требуется не слишком большой слой стяжки.

Минусы: Более сложная конструкция в сравнение с обычной стяжкой на плиту, ненизкая цена материала (около 160 руб/м2)

2. Теплозвукоизол - ТЗИ (http://www.rosizol.com/tzi.php)

Плюсы: Цена ниже шуманета (около 120 руб/м2), по ощущению от материала он должен быть более эффективным в сравнении с шуманетом (хотя тесты говорят об обратном - выиброизолирующая стособность 22 бД против 24-27 у Шуманета, но верить ли этим тестам?....)

Минусы: Опять же плавающая конструкция стяжки, сам материал мягкий, плюс требуется больший слой стяжки по сравнению с шуманетом (слой ТЗИ уже 14 мм).

3. Софтборд (мягкий ДВП низко-или высокоплотный) (http://www.softboard.info/rus/assortment/)

Плюсы - достаточно плотный материал в сравнение с термозвукоизолом, цена (от 120 руб/м за лист толщиной 16 мм)

Минусы - минусы плавающей стяжки изложенные выше.

ОБЫЧНАЯ СТЯЖКА + ШУМОИЗОЛИРУЮЩАЯ ПОДЛОЖКА ПОД ФИНИШНОЕ ПОКРЫТИЕ

Как я понимаю, многие идут таким путем, не заморачиваются с плавающей стяжкой и кладут под покрытие слой шумоизолятора. Правда, мне пока непонятно, как быть с

а) Теплыми полами - укладывать ли под греющие элементы шумоизоляц подложку?

б) Плиткой - класть ли под нее подложку?

в) Массивной доской - подложку класть под фанеру или как?

С паркетной доской вроде как все ясно - поверх финишной стяжки кладу шумоизоляционную подложку, поверх нее паркетную доску. Надеюсь, что понимаю правильно;) Если нет, поправьте меня пож-ста.

Теперь материалы подложки:

1. Вспепенный полиэтилен (бывает с добавками например пенопласт) - толщиной несколько мм.

Лежит у родителей в квартире, материал вроде как не слишком эффективный.

Возможно, есть марки/производители с лучшими показателями шумоизоляции.

2. Техническая пробка - 1/2 мм

Не могу найти параметры шумоизоляции, при толщине 2 мм стоит около 200 руб/м, поэтому рассмтриваю только 1 мм.

3. Софтборд (мягкий ДВП) толщиной 5.5 мм (http://www.softboard.info/rus/covering/)

По параметрам, указанным в спецификации, шумоизолирующая способность около 17 дБ, что несколько ниже чем у Шуманета, ТЗИ.

Из плюсов - низкая цена, около 65 руб/м2.

СТЕНЫ И ПОТОЛОК

Шумоизолироваться будут внешние стены детской и спальни, плюс потолки этих же комнат, речь конечно уже идет о защите от воздушного шума.

Готов пожертвовать не более 5-7 см с каждой стороны.

Материалы/конструкции которые мне встретились:

1. ЗИПС-Модуль (http://www.acoustic.ru/Article_205.html)

Минусы: Толщина около 8 см, цена свыше 1000 руб/м2.

Плюсы: Удобство решения - панельная система, удобная в монтаже.

2. Термозвукоизол+базальтовый картон+базальтовые маты (http://www.rosizol.com/solution_walls2.php)

Минусы: Толщина около 10 см, довольно сложная конструкция.

Плюсы: По всей видимости эффективнее решения ЗИПС, цена материалов получается ниже примерно в 2 раза.

3. Софтборд толщиной около 2 см (http://www.softboard.info/rus/septa/)

Плюсы: Толщина небольшая, цена до 200 руб/м2, простая конструкция.

Минусы/вопросы - не пойму, а дейстивтельно ли такая конструкция защищает от воздушного шума и делает это эффективно?

Заранее благодарю за Ваши советы, мнения. Возможно какие то материалы (более подходящие под описанные задачи) упущены из виду, дайте на них ссылку пож-ста)

С уважением,

Дмитрий

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Успел еще немного изучить;) Сегодня был в компании Wood Way - производителе софтборда.

Говорят, что софтборд - в большей степени защита от звукового шума, хотя и с ударным справляется.

Подложка из Софтборда 5.5 мм на пол - это лишь вспомогательная мера, рекомендуют класть 20 мм Софтборд под стяжку (то есть делать конструкцию плавающей стяжки), НЕ делать песко-бетонной стяжки, а положить сразу 3-4 см наливную. Но честно говоря меня такая конструкция что-то смущает...

Шёл и с другой стороны. В свою очередь паркетчики устверждают, что при настилке массивной доски на фанеру, ни под фанерой, ни между фанерой и доской не должно быть никаких подложек. Так что фрагментарная изоляция подложками ни технически не выходит, да и похоже не слишком эффективна.

Так что я потихоньку склоняюсь к плавающей стяжке с применением Шуманет 100 по всему периметру и минимально возможное количество подложек под половые покрытия (вроде под паркетную доску все равно подложку придется класть).

По стенам так - рекомендуют класть не менее 32 мм (а лучше 40 мм) - склеенный софтборд (можно купить 20х2 и склеить рабочим с нахлестом, так даже эффеквтивнее). Далее - слой ГКЛ или какой то магнезитной плиты, поверх который клеить обои/штукатурить/красить. Цена софтборда получается разумная - около 380 руб/м2. На потолок советуют не менее 20 мм. И к полу и к потолку советуют приклеивать, плюс крепить по углам дюбелями. Если есть возможность - лучше оставить воздушный зазор, если нет - то и так пойдёт. И тут закрадывается сомнение... А насколько все это будет эффективно работать, в сравнение с той же системой ЗИПС-Модуль? То что тоньше слой, дешевле, экологичнее - бесспорно, а вот эффективность... Боюсь что узнать можно только попробовав;) В моем случае задача по стенам осложняется тем, что я изолирую стены с соседями, а стены с окнами изолировать не получается - большая часть стены это само окно, ниже окна радиатор, и изолировать то нечего.

Может все таки появятся откуда нивозьмись шумоизоляционные гуру и что-нибудь дельное посоветуют. Не идти же в самом деле на форум Акустик.ру, там точно Шуманет посоветуют и ЗИПС ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Акустика прикольная фирма , вспоминаю как страшный сон .....

Шуманет --- плита ISOVER + наценка , ЗИПС - пол кнаух + плита Isover + 2 отверстия различного диаметра + герметик + наценка

Впринципе эффективно.... Надеюсь я тайну фирмы не выдал. :)

Но вот насчёт древесностружочной плиты --- не советую эффективность мала ....

Блин я так думаю сам начну заниматься звукоизоляцией помещений ..... впринципе подвижки в этом плане делаю.

Не замарачивайтесь --- делайте , плавающую стяжку на ... скажем шуманет 100...

Стены - каркас + обшить 2 слоями ГКЛ.

Потолок ---подвесной потолок на воброподвесах

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

3. Софтборд толщиной около 2 см (http://www.softboard.info/rus/septa/)

Плюсы: Толщина небольшая, цена до 200 руб/м2, простая конструкция.

Минусы/вопросы - не пойму, а дейстивтельно ли такая конструкция защищает от воздушного шума и делает это эффективно?

Так софтборд дает эффективную шумоизоляцию??? или есть что по лучше??? желательно тольщиной до 20мм

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день, уважаемые сторожилы и посетители форума!

3. Софтборд (мягкий ДВП низко-или высокоплотный) (http://www.softboard.info/rus/assortment/)

Плюсы - достаточно плотный материал в сравнение с термозвукоизолом, цена (от 120 руб/м за лист толщиной 16 мм)

Минусы - минусы плавающей стяжки изложенные выше.

3. Софтборд (мягкий ДВП) толщиной 5.5 мм (http://www.softboard.info/rus/covering/)

По параметрам, указанным в спецификации, шумоизолирующая способность около 17 дБ, что несколько ниже чем у Шуманета, ТЗИ.

Из плюсов - низкая цена, около 65 руб/м2.

3. Софтборд толщиной около 2 см (http://www.softboard.info/rus/septa/)

Плюсы: Толщина небольшая, цена до 200 руб/м2, простая конструкция.

Минусы/вопросы - не пойму, а дейстивтельно ли такая конструкция защищает от воздушного шума и делает это эффективно?

Что за бред . Не читайте вы этих манагеров в интеренете.

Во-первых стяжки ГОСТ-ами не регулируются , не надо людям ламшу вешать. Открыли бы DIN там классификацяи шумопоглощающих утеплителей и технологий отлично описана .

Лучше всего ДВП , потом плотные марки минваты идут и т.д.

Что такое плавающая стяжка ? Нет такого термина. Есть свойства бетона в стяжке , сопротивление на сжатие, сопротивление изгибу.

Исходя из первого параметра нормами определяется , что при плотности более 250 кг на метр можно кидать покрытие без стяжки. У древолокна к примеру есть такая плостность. Мы покупаем швейцарский для офисных зданий , сразу покрытие без всякой стяжки.

На стену , сейчас хорошие блоки шумопоглощающие у паротерма. Можно и обычный паротерм , кирпич.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Реально тема интересная и очень нужная.

Уважаемые специалисты, давайте в этой теме опишем полноценный комплекс мер по защите от шума, как воздушного, так и ударного. С описанием технологий, скажем в таком формате: Назначение - жилая комната или гостиная - домашний кинотеатр, спальня, коридор. Потолок (пирог, технология, материалы...), пол(...), стены()

К примеру, коридор особо защищать от воздушного шума смысла не имеет, в коридоре никто не живет и в основном там шумы ударного типа - шаги. Спальня, равно как и детская, естественно защита от воздушного шума должна присутствовать. Гостиная или домашний кинотеатр, часто это совмещенные помещения и по определению шумоизоляция должна быть полноценной, там извините и потанцевать и попеть (национальная забава караоке) и кино типа бубух-бабах. Будучи нормальным человеком, мне не хочется утомлять соседей подобными звуками. Да и те же спальня и детская должны быть по возможности шумоизолированы от гостиной и кухни. Кстати кухня так же является традиционным место сборищ наших сограждан в хорошем смысле слова - самое популярное место в квартире. Т.е. опять же возникает вопрос шумоизоляции.

Можно облазить кучу специализированных форумов, прочесть тысячи строк "воды", возможно разобраться в данном вопросе отсеяв море рекламной шелухи и даже может быть реализовать полученные знания на практике. Но отнюдь не многие смогут пройти этот путь. Давайте же поможем друг другу и реальный опыт изложим в одном месте, получим эдакий FAQ. К примеру я сам немного понимаю в акустике и с удовольствием поделюсь своими познаниями. С чего и начну.

1. Нигде на просторах интернета не встречал использования отражающих материалов для звукоизоляции в жилых помещениях. В основном сплошные материалы звукопоглощения. Почему, на мой взгляд, применение фольгированных материалов даст эффект, могу потом объяснить желающим физику процесса.

1.1. Предлагаю такой пирог на стены-потолок:

а. Бетонная стена(перекрытие)

b. Пенофол или другой фольгированный материал, можно очень тонкий (2-3мм)

c. Минвата в брикетах, по возможности наиболее плотная. Укладывается между направляющими ГКЛ и определяется их толщиной это самый простой вариант. Наиболее эффективный будет 20мм наклеивается на фольгированный слой, 20мм наклеивается на ГКЛ таким образом чтобы между слоями минваты образовался воздушный зазор 20мм

d. Направляющие ГКЛ устанавливаются через резиновые прокладки - шайбы. Получаем виброразвязку. Т.е. резиновая шайба - металл. направляющая - резиновая шайба - стальная шайба-саморез

e. Оптимально если ГКЛ будет два слоя и внутренний слой сделать перфорированным - отверстия 3-5 мм с шагом в 20-30мм. (Хотя кто это будет делать??? рабочие в лучшем случае пошлют в "известном направлении" хотя туда как правило никто не ходит, а в продаже готовых не видел. Просто, таким образом, часто отделывают стрелковые галереи в тирах, для снижения шума от выстрелов.

1.2. Пол... вот тут ничего путного пока в голову не приходит. К примеру, у меня два варианта пола. Плитка и (паркетная доска, ламинат, массив...). И здесь больше вопросов, чем ответов. Важно ведь еще и не сожрать драгоценную высоту до потолка. К примеру, у меня сейчас 2,65м без стяжки мысль о том, что потом останется 2,5 навевает, мягко говоря тоску.

В общем, предлагайте свои варианты.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ничего не имею против пола с изоляцией улучшающей жизнь соседям снизу, но вопросы:

1. дом у вас построен не по ГОСТУ чтоли?

2. почему какаято управляющая компания чтото требует от вас?

3. Логичней былоб нижним этажам выбирать и оплачивать звукоизоляцию пола в квартире этажом выше. А самому вернему этажу зачем об этом думать? для него-то никто денег выходит не потратил..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах










×
×
  • Создать...