Вопрос для ИЛЮХИ - Страница 3

[Stealth]

Почему неправда , посчитай , как у тебя ААС 37см блок до R3.2 подмосковных дотянет.

Считал и не один раз. А теперь ты сам посчитай. Только данные бери не с голословных утверждений конкурентов, а из сертификатов и официальных результатов испытаний.

Хорошо, какая теплопроводность при испытаниях была установлена ? Даже влагу не будем рассматривать .

[Илюха]

Почему неправда , посчитай , как у тебя ААС 37см блок до R3.2 подмосковных дотянет.

Считал и не один раз. А теперь ты сам посчитай. Только данные бери не с голословных утверждений конкурентов, а из сертификатов и официальных результатов испытаний.

Хорошо, какая теплопроводность при испытаниях была установлена ? Даже влагу не будем рассматривать .

По условиям А - 0,093, по условиям Б - 0,102.

[Илюха]

Ну вот, как появились цифры, вся дискуссия сошла на нет.

Stealth, дружище, где ты? Неужели так сложно рассчитать? Или может ждешь, когда я в рейс уйду? :-)

[Stealth]

О, а ты думаешь я считать пошел ?

0,093 W/mC Откуда такие цифры ? Написал бы сразу 0,1 W/mC Если уж подгонять ответ так подгонять

0,15 W/mC AAC в сухом состоянии (600 кг/m3 по СНИП). При 15 % влажности уже 0,15 W/mC. Это в районе 50 см стенка в идеальных условиях, которых никогда не будет.

Я же давал полигон по штукатурке ААС вот и посмотри какая там влажность после 5 лет эксплуатации (время когда полностью высыхает стена) на границе штукатурного слоя и ААС (это еще дорогая гидрофобная штукатурка) .

В холодно влажном климате из них вообще нельзя строить это заключение авторитетного института строительной физики, потому-что таких штукатурок нет, чтобы обеспечить ААС условия дисорбции (высыхания) в таком климате. Поэтому Ytong и ничего продать в Северной Америке и Англии не может. Там ни один вменяемый архитектор проект с ААС не подпишет.

[Илюха]

О, а ты думаешь я считать пошел ?

0,093 W/mC Откуда такие цифры ? Написал бы сразу 0,1 W/mC Если уж подгонять ответ так подгонять

Как откуда цифры? Из результатов испытаний, конечно! Ссылку я давал. Если надо, могу еще раз. Поблажек никаких не надо, считай по условиям Б. Хотя условия Б - это 100% влажности при -30С, верно? 50 лет живу, такой погоды не припомню... ну да ладно, итак условия Б - 0,102 W/mC

Что получается-то?

0,15 W/mC AAC в сухом состоянии (600 кг/m3 по СНИП). При 15 % влажности уже 0,15 W/mC. Это в районе 50 см стенка в идеальных условиях, которых никогда не будет.

А эта информация откуда? Источник - в студию! И почему 600 кг/м, если у меня D400?

[Stealth]

О, а ты думаешь я считать пошел ?

0,093 W/mC Откуда такие цифры ? Написал бы сразу 0,1 W/mC Если уж подгонять ответ так подгонять

Как откуда цифры? Из результатов испытаний, конечно! Ссылку я давал. Если надо, могу еще раз. Поблажек никаких не надо, считай по условиям Б. Хотя условия Б - это 100% влажности при -30С, верно? 50 лет живу, такой погоды не припомню... ну да ладно, итак условия Б - 0,102 W/mC

Что получается-то?

0,15 W/mC AAC в сухом состоянии (600 кг/m3 по СНИП). При 15 % влажности уже 0,15 W/mC. Это в районе 50 см стенка в идеальных условиях, которых никогда не будет.

А эта информация откуда? Источник - в студию! И почему 600 кг/м, если у меня D400?

В скобках же написал 600 кг/м3 по СНИП . Чего еще в студию тащить ? То что ты давал это не испытания. Знаем мы как эти испытания делаются, камеру поморозил , вуаля красивый коэф-циент теплопроводности. Но даже этот трюк ничего не меняет при эксплуатационной влажности.

Так и не должно быть в атмосфере 100% RH постоянно. Это немного другие вещи . В нормах все верно указано. Ты просто не понимаешь как считается. Пиковые условия могут быть 2-3 дня. Грубо говоря: сохнет хорошо , черт с ней с влажностью, нет - идет накопление влаги как у блоков под обычной штукатуркой. Это суть проблемы. Бессмыслено за один коэффициент теплопроводности в сухом состоянии цеплятся.

D400 теплоизоляционный . Конструкционные слабый от D600

[Igorium]

Про стекло - это все мертвому припарка. В Европе оно дает изменения в эксергии, в нашем климате - ничтожное. Т.е. чем меньше окон тем лучше : ) Посмотрите я здесь программку выкладывал , там можно наглядно посмотреть что вам та или иная мера в экономии тепла дает.

Больше всего дают котел и вентиляция , потом утепление стен.

Не смог найти программу :(

Можно ссылочку...

[Stealth]

Про стекло - это все мертвому припарка. В Европе оно дает изменения в эксергии, в нашем климате - ничтожное. Т.е. чем меньше окон тем лучше : ) Посмотрите я здесь программку выкладывал , там можно наглядно посмотреть что вам та или иная мера в экономии тепла дает.

Больше всего дают котел и вентиляция , потом утепление стен.

Не смог найти программу :(

Можно ссылочку...

"Эксергия" тема называется

Там по-английски (немецкая программа), поэтому коэффциенты не СНИП овские берите а их. Или переводите, если умеете.

[Илюха]

То что ты давал это не испытания. Знаем мы как эти испытания делаются, камеру поморозил , вуаля красивый коэф-циент теплопроводности. Но даже этот трюк ничего не меняет при эксплуатационной влажности.

Так и не должно быть в атмосфере 100% RH постоянно. Это немного другие вещи . В нормах все верно указано. Ты просто не понимаешь как считается. Пиковые условия могут быть 2-3 дня. Грубо говоря: сохнет хорошо , черт с ней с влажностью, нет - идет накопление влаги как у блоков под обычной штукатуркой. Это суть проблемы. Бессмыслено за один коэффициент теплопроводности в сухом состоянии цеплятся.

D400 теплоизоляционный . Конструкционные слабый от D600

Извини, ничего не понял. Может бумажка и липовая, но хоть какой-то документ. Пожалуйста подкрепи свои слова хоть такой липовой бумажкой.

Что значит слабый / неслабый? Есть наверно же нормы какие-то? СНИПы? Вот что про мой мой блок пишет изготовитель:

"Блоки AEROC EcoTerm изготавливаются из ячеистого бетона сухой плотностью 375 кг/м³ и нормализованной прочностью при сжатии fb=2,5 Н/мм²."

Эта прочность проходит по СНИПам или нет? И дальше:

Использование

Применяются в несущих и в ненесущих однослойных внутренних и внешних стенах, в том числе в брандмауэрах. Чаще всего используются в качестве несущих теплонепроницаемых наружных стен в индивидуальных и многоэтажных домах.

Если врут, то очень рисково. Пол-Латвии так построилось. Если это ложь, то можно смело судиться.

Давай докажем, что они жульничают, отсудим хорошую сумму, я с тобой поделюсь.

[Stealth]

Извини, ничего не понял. Может бумажка и липовая, но хоть какой-то документ. Пожалуйста подкрепи свои слова хоть такой липовой бумажкой.

Что значит слабый / неслабый? Есть наверно же нормы какие-то? СНИПы? Вот что про мой мой блок пишет изготовитель:

"Блоки AEROC EcoTerm изготавливаются из ячеистого бетона сухой плотностью 375 кг/м³ и нормализованной прочностью при сжатии fb=2,5 Н/мм²."

Эта прочность проходит по СНИПам или нет? И дальше:

Использование

Применяются в несущих и в ненесущих однослойных внутренних и внешних стенах, в том числе в брандмауэрах. Чаще всего используются в качестве несущих теплонепроницаемых наружных стен в индивидуальных и многоэтажных домах.

Если врут, то очень рисково. Пол-Латвии так построилось. Если это ложь, то можно смело судиться.

Давай докажем, что они жульничают, отсудим хорошую сумму, я с тобой поделюсь.

Там же у них и посмотри ГОСТ второй который 25485-89 на http://www.xella-online.ru/html/rus/ru/yto...offhaendler.php

Там классификация ячеистых бетонов идет.

Ничего не значат, пытаюсь популярно обяснить сиплифицируя.

Испытания по ГОСТам проходят.

у Aeroc есть теплопроводность в 5-8% RH насколько я помню. Вот этот проектный . И то в реальности его не будет, если неправильно оштукатурить.

Я постоянно говорю ААС это материал с низкой "защитой от дурака" в проектировании. Надо знать многие тонкости.

Ничего у них не отсудишь , у них система. К примеру , перекрытия из легкого бетона , которые нигде не купишь. А обычные D400 срежут в раз. Венцы и еще куча фурнитуры всякой за неразумную цену.

Я опять говорю, смотря кто проектирует.

А то , что на некоторых сайтах у них липовая теплопроводность - это точно. На немецком или английском (где они даже стеновые блоки не продают) нормальные цифры написаны в одном и том корпоративном сайте.