Наивная Опубликовано 18 Декабря 2008 Жалоба Опубликовано 18 Декабря 2008 Первый блин в ремонте - комом. Очень грустно. Выбрали фирму для установки окон исключительно из-за монтажа, по рекомендации такого зверя как АПРОК (ассоциация производителей окон + экспертиза). К АПРОКу пришлось обратиться из-за косяков в строительстве, так как выбранная оконная фирма окна ставить нам отказалась без не слабых подготовительных работ - ни много ни мало - увеличения оконных проемов. Спасибо Pool - у и форуму - отсутствующие четверти нашли. Окна установлены. Проблема вот в чем - поворотно-откидные створки при откидывания шатаются на ножницах вперед-назад, вправо-влево. Не слабо так шатаются. Этаж высокий. Что с ними будет при порывах ветра, к примеру, даже представить не могу. Монтажники, акт приемки еще не подписан, уверяют - что это из-за размеров створок, и это норма. Размеры створок 170 см х 65-75 см (в разных комнатах та же картина). Первый вопрос - кто виноват? Мы, которые не знали, что у нас будет такая норма? Но и правда даже не догадывались. Нынешние окна, которым уже 8 лет при откидывании - стоят намертво, правда, створки меньше. У подруги балконная дверь размером 60 см х 205 см - никаких признаков "нормы", стоит намертво. Норма ли это? И если да, то не должны ли были нас об этом предупредить, что при таких размерах створок будет это шатание? В офисе на выставочных образцах ничего не шаталось и не болталось, естественно. Второй вопрос - как обычно - что делать? Друзья, а как у вас? Шатаются откидные створки? Очень большая просьба откликнуться - и спецов и владельцев - пользователей окошек размером побольше стандартных. И что можно говорить монтажникам - в ответ на их "это нормально"? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Polygam Опубликовано 19 Декабря 2008 Жалоба Опубликовано 19 Декабря 2008 У меня такие окна стоят, дому 8 лет, они стандартно там уже были установлены. Шатаются немножко если небольшое усилие приложить, но чтоб от ветра не замечал. (17-й этаж) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Наивная Опубликовано 19 Декабря 2008 Жалоба Опубликовано 19 Декабря 2008 А могла бы я вас попросить посмотреть что у вас на окнах за фурнитура? Появилась версия, что это особенности фурнитуры Winkhaus. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Samar Опубликовано 19 Декабря 2008 Жалоба Опубликовано 19 Декабря 2008 А могла бы я вас попросить посмотреть что у вас на окнах за фурнитура? Появилась версия, что это особенности фурнитуры Winkhaus. К сожалению да, жидковатая какая-то фура, г...о на мой взгляд, да и по цене она дешевле, непонятно вообще каким образом она сертифицирована в России. Но, если по направлению откидывания жидковатость присутствует, то поперечных перемещений быть не должно совсем. 1. Необходимо затребовать у фирмы установщика окон доказательства исправности окон. Т.е. пусть предоставят сертификаты, ТУ, паспорт, монтажную или инстркуцию по эксплуатации или иную документацию в которой указаны параметры, размеры перемещений люфтов створок и т.д. которые можно проконтролировать, запротоколировать, измерить, отрегулировать и т.д. Вполне возможно, что действительно на створках большого размера могут быть увеличенные (по сравнению с маленькими выставочными) люфты-шатания. Но 2. Потребуйте немедленно замены фурнитуры (если не нравится эта) на Зигению -Ауби или РОТО. По замене это не будет дороже 2трублей на створку, учитывая вину фирмы, а она несомненна (ввели в заблуждение покупателя качеством), то должны бесплатно заменить, это не сложно и можно сделать на месте. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Наивная Опубликовано 19 Декабря 2008 Жалоба Опубликовано 19 Декабря 2008 Самар, а как это заменить на месте? Ведь в фурнитуру входят и петли, есть элементы и на раме и на створке... Что-то мне поплохело... от одной мысли об этом. А если фирма с другими брендами фурнитуры не работает? Ни с Рото ни с Ауби. С понедельника жалела, что не поставила Трокаль с Ауби, а потом на оконном форуме начиталась о том, что наши матстера с Трокалем вытворяют и сразу жалеть перестала. А Винкхаус не только сертифицирован в России, но и у него какой-то сертификат качества и госта имеется (маркетинг, да?). Как это - затребовать доказательства исправности окон? Я бы (будь я с другой стороны спора) - в ответ на требования предложила бы предъявить доказательства неисправности. А вот тут как раз и пригодился бы ваш совет - найти документацию на допустимый размер люфта (смещения) оконных створок в откидном состоянии. Если такой имеется вообще. Муж сегодня попробовал еще раз откидные створки - две из шести захлопнуть рукой (прикрыть) не смог - и правда необходимо было за ручку чуть сместить створку в сторону. А четыре остальных и прикрывались (захлопывались то есть) и шатались больше тех двух. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Samar Опубликовано 19 Декабря 2008 Жалоба Опубликовано 19 Декабря 2008 То Наивная. Да, наверное просто заменить на месте - просто не получится. Все таки отличия большие. Но всё равно попросите, может для них не проблема. Ну допустим на 1 окне можно поменять, посмотреть чем отличается ROTO NT допустим от Винкхауса. Качество фурнитуры определяется её надежностью. Если фирма гарантирует её надежную работу в течении гарантии, то в принципе какие у вас сомнения? Болтается-не болтается, это все лирика-ваше субъективное мнение. Может там фурнитура новая ещё не приработалась? И поэтому ножницы ходят туговато. Створка большая и когда вы её толкаете за ручку, вам кажется, что створка болтается. На самом деле, чтобы створка болталась, необходимо замерить размер - на сколько мм створка имеет ход (люфт) вправо влево. Мне кажется нисколько не должно быть, ведь при откидывании-обратном ходе, створка вращается относительно двух нижних точек почти шарнирно. Если она имеет такой ход, она может выйти из зацепления в нижней точке и тогда может ножницы сломать. Самое главное, чтобы окошко не выпадало из зацепления, а механизм приработается и будет все легче - привыкните. Если вы утонете и ко дну прилипните, Полежите года 2, а потом привыкните (с) :) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Наивная Опубликовано 19 Декабря 2008 Жалоба Опубликовано 19 Декабря 2008 "Первые сто раз тяжело, потом привыкаешь" ( про выход на сцену). Обнаружили отсутствие стопора на шатающихся и захлопывающихся створках. В понедельник на квартире будет инженер фирмы. Будем разбираться. Что такое стопор? Зачем он нужен и чем грозит его отсутствие? А? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Наивная Опубликовано 19 Декабря 2008 Жалоба Опубликовано 19 Декабря 2008 Качество фурнитуры определяется её надежностью. Если фирма гарантирует её надежную работу в течении гарантии, то в принципе какие у вас сомнения?Болтается-не болтается, это все лирика-ваше субъективное мнение. Может там фурнитура новая ещё не приработалась? И поэтому ножницы ходят туговато. Створка большая и когда вы её толкаете за ручку, вам кажется, что створка болтается. На самом деле, чтобы створка болталась, необходимо замерить размер - на сколько мм створка имеет ход (люфт) вправо влево. Мне кажется нисколько не должно быть, ведь при откидывании-обратном ходе, створка вращается относительно двух нижних точек почти шарнирно. Если она имеет такой ход, она может выйти из зацепления в нижней точке и тогда может ножницы сломать. Самое главное, чтобы окошко не выпадало из зацепления, а механизм приработается и будет все легче - привыкните. Лирика -не лирика. А сейчас у меня на старой квартире стоят уже 8 лет окна со старой Рото, ничего не болтается, я даже не догадывалась, что такое возможно. Отсюда сразу и возникла мысль о каких-то неполадках. Мысль о возможной поломке ножниц тоже в голову пришла. Поэтому и бросилась за консультацией. Ножницы наоборот ходят не туговато, а болтаются вместе со створкой. Субъективно - люфт ощущается на 1 см, но точных замеров нет. Кста, на будущее - что же делать-то, если окошко таки выпадет из зацепления в нижней точке? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Samar Опубликовано 19 Декабря 2008 Жалоба Опубликовано 19 Декабря 2008 ...Обнаружили отсутствие стопора на шатающихся и захлопывающихся створках. ... Что такое стопор? Зачем он нужен и чем грозит его отсутствие? А? Да нет там никакого стопора. Если только на ножницах, когда открываешь на полную, вроде доп.элемента, как в поезде чтобы полку опустить,её сначала надо приподнять немного. Вот этот элемент и "корячит" вашу створку наискосок. Вспомнил, мне когда менеджер показывал, говорил, что для закрывания нужно 3 руки: 1 - за ручку крутишь, 2- за угол на себя тянешь, 3- надо в ножницах на коленку нажать :megalol: Но он должен разработаться скоро. А у вас фурнитура противовзломная или обычная? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Наивная Опубликовано 19 Декабря 2008 Жалоба Опубликовано 19 Декабря 2008 Вообще-то противозломное что-то входит в стандартную фурнитуру Винкхаус автопилот. А идея про стопор - возникла так. Монтажник, который исправлял свой монтажный косяк (с ним все ясно, сразу видно, признали и уже исправили - это были отливы наружу на одном окне горизонтально сделаны, так что под ними были щель между самим отливом и стеной и пена, не заделанная псулом, видна), снимая для этой работы створки, как раз мужу и показал, что нет какой-то хреновины, которую он назвал стопором. На других створках эта штука имеется. Но он, монтажник, не спец в фурнитуре, по его словам; он спец по пене, очевидно :ph34r_1: . Кстати, именно там, где его нет - и корячит. Меня как раз и волнует, что будет когда все как следует "разработается", так как и сейчас - ходуном ходит. Простите, Самар, а вы оконщик? не могли бы вы меня просветить вот по такому вопросу - что все ПВХ сейчас в среде оконщиков считается отстоем? в отличие от дерева? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее