Самарские керамические блоки. - Страница 3

[Илюха]

Этот вопрос плотно обсуждали год назад. Руся еще был здесь. Вопрос несоответствия нормам обсуждается сейчас сразу в двух ветках. Нормы рассчитаны на температуру -35 по Цельсилю. Если ошибаюсь, строители поправьте. Часто ли у нас бывает -35? Хорошо, раз в пять лет, на неделю, мой дом выпадет из норм, и эту неделю у меня будет повышенный расход газа. Хочу подчеркнуть, холодно не будет, а газа на пять баксов больше уйдет. И что?

Я не думаю, что небольшая нехватка по теплопроводности в условиях потепления климата сильно повлияет на температуру в доме. Другой вопрос, если стены дома (коттеджа) не проходят по теплопроводности, то его ведь еще надо сдать. Или вы предлагаете, всем кому следует "ручку позолотить"?

Обратите внимание, про температуру в доме я вообще не говорю. Температуру можно создать и в юрте. Говорим о дополнительных затратах на отопление.

Не думаю, что при сдаче частного дома кто-то будет считать теплопроводность стен.

И всё-таки, профи есть тут или нет? На какую температуру считаны нормативы? Регион - Московская область.

[Stealth]

Этот вопрос плотно обсуждали год назад. Руся еще был здесь. Вопрос несоответствия нормам обсуждается сейчас сразу в двух ветках. Нормы рассчитаны на температуру -35 по Цельсилю. Если ошибаюсь, строители поправьте. Часто ли у нас бывает -35? Хорошо, раз в пять лет, на неделю, мой дом выпадет из норм, и эту неделю у меня будет повышенный расход газа. Хочу подчеркнуть, холодно не будет, а газа на пять баксов больше уйдет. И что?

Я не думаю, что небольшая нехватка по теплопроводности в условиях потепления климата сильно повлияет на температуру в доме. Другой вопрос, если стены дома (коттеджа) не проходят по теплопроводности, то его ведь еще надо сдать. Или вы предлагаете, всем кому следует "ручку позолотить"?

Обратите внимание, про температуру в доме я вообще не говорю. Температуру можно создать и в юрте. Говорим о дополнительных затратах на отопление.

Не думаю, что при сдаче частного дома кто-то будет считать теплопроводность стен.

И всё-таки, профи есть тут или нет? На какую температуру считаны нормативы? Регион - Московская область.

не теплопроводность, а сопротивление теплопередаче стены в целом. Причем СНИП новый берется в расчете на где-то -3 градуса в среднем за отопительный период.

Это опять к теме об экономии газа. В здании бОльшая часть проблемных процессов с влагой связана. Газ это еще не так страшно. Если не будет хватать сопротивление теплопередаче в стене это значит охлажденные углы, откосы окон, на которых будет образовываться конденсат и впоследствии плесень. Здесь на форуме было очень много таких примеров , когда мокрые откосы , углы . Часто верхние, из-за того что в венец заливают бетон без расчета нужного утепления.

И то и то правильно. Я говорю о том , что утепление стен не очень сильно экономит газ как считается. Но в то же время нельзя опускаться ниже границы возникновения конденсата.

Есть т.н. коридор конденсатный. Верхняя граница - это 18-20 градусов на углах и за мебелью (фактор отопления и утепления) , а нижняя - RH (относительная влажность. фактор вентиляции) в пределе 50-60% .

Проблема в том, что можно настроить вентиляцию, отопление под 20 градусов в комнате, но если нет нужного утепления промерзнут углы и пойдет локальное конденсирование. Вы будете больше газа сжигать на то чтобы бороться с этим конденсатом.

[Илюха]

Stealth, спасибо за развернутый ответ.

Живу вторую зиму, таких проблем нет, но всё равно очень итересно.

У меня есть простенький гигрометр, влажность в отопительный период редко поднимается выше 30%. Приходится использовать увлажнитель, так как сухой воздух вреден для малыша.

[Stealth]

Stealth, спасибо за развернутый ответ.

Живу вторую зиму, таких проблем нет, но всё равно очень итересно.

У меня есть простенький гигрометр, влажность в отопительный период редко поднимается выше 30%. Приходится использовать увлажнитель, так как сухой воздух вреден для малыша.

30 % мало . Я давал график Стерленга , можно посмотреть какая гадость при сухом воздухе размножается.

А конденсат локальный можно прикинуть . Я не помню только сколько градусов скидывается на углы.

Но температура внутренней поверхности по Фурье через сопротивление теплопередаче находится.

Если есть теплопроводность всех материалов в слое стены , их толщина , температура внутри и наружи, то можно найти температуру углов.

Если интересно, могу записать мат. постановку задачи. Она простенькая.

Потом найти температуру выпадения конденсата в зависимости от влажности.

У вас ведь рига . ААС хватает. Низкая влажность. Плюс ААС прекрасно дышит.

[Илюха]

Stealth, спасибо за развернутый ответ.

Живу вторую зиму, таких проблем нет, но всё равно очень итересно.

У меня есть простенький гигрометр, влажность в отопительный период редко поднимается выше 30%. Приходится использовать увлажнитель, так как сухой воздух вреден для малыша.

30 % мало . Я давал график Стерленга , можно посмотреть какая гадость при сухом воздухе размножается.

А конденсат локальный можно прикинуть . Я не помню только сколько градусов скидывается на углы.

Но температура внутренней поверхности по Фурье через сопротивление теплопередаче находится.

Если есть теплопроводность всех материалов в слое стены , их толщина , температура внутри и наружи, то можно найти температуру углов.

Если интересно, могу записать мат. постановку задачи. Она простенькая.

Потом найти температуру выпадения конденсата в зависимости от влажности.

У вас ведь рига . ААС хватает. Низкая влажность. Плюс ААС прекрасно дышит.

Более-менее задача ясна. Температура выпадения коденсата - точка росы? Теплопроводность газобетона известна, вот он мой:

http://www.aeroc.ru/certificates/prilogenie%20ROCC%20__.jpg

или наверное мой... у меня эстонский, но думаю это одно и то же? Двумя слоями штукатурки и краской наверно можно пренебречь?

Что еще?

Кстати, тут где-то был разговор про 35 циклов для газобетона.

Кому интересно, советую сходить по вышеуказанной ссылке и почитать результаты испытаний.

[dmitryn]

Я тоже собирался строить из керамо блоков пока не съездил не посмотрел на реальную стройку из них в наших российских условиях. Рекомендую всем при выборе сначала съездить куда-нибудь и посмотреть своими глазами.... БЕДА!!!! Я не знаю из чьих самарских или казанских керамических блоков идет эта стройка (20 км под Уфой ), но это просто кошмар.

Конкретно:

1) блоки еще до стройки в пачках, но уже все в трещинах. Я не говорю уже о трещинах в кладке.... Смотрите сами на фото.

Вся стена в трещинах и это еще до нагрузки, до плиты перекрытия.... Что с ними будет под нагрузкой потом или после 2-3 зим????

2) швы. читал на других форумах будто в Европе их ложат на клей или на какой-то специальный раствор с добавлением гидрофобизаторов и прочего... У нас похоже строят их обычные "чудо" работяги из ближней азиии так как умеют. Шов не 2-3 мм, а все пять сантиметров! Там трещины размером с ладонь заливают цементом! О какой низкой теплопроводности можно говорить??? Магистрали холода. Вообще, беда. Можно ли у нас найти нормального каменщика котороый сделает по технологии - я уже сомневаюсь. Но нашим точно руки надо отрывать

3) раствор затекает в блоки очень глубоко. То ли из-за этого потом по блокам трещины, то ли из-за разгрузки-транспортировки, роняют наши джамшуты??? Если поры будут все залиты цементом, то и теплопроводность у них будет ужасная. Глинянный горшок с цементом будет и все

[Stealth]

читал на других форумах будто в Европе их ложат на клей или на какой-то специальный раствор с добавлением гидрофобизаторов и прочего...

Если у вас ложат, то в Европе кладут.

На клей из перлитового песка по стеклотканевой паутинке (чтобы в цещи не попадало) или просто мокают блок в ванночку. Есть валики для кладки со встроенной ванночкой для раствора.

[Дорис]

Я в 2008 году поставила коробку дома (+окна, двери и крыша) из керамических блоков Самарского керамического завода. Основной вид используемых блоков - 15NF + выкладки 12 NF на углах.

На выставке «Мосбилд» в феврале 2008 года мной был получен диск с особенностями кладки. Насколько я помню, клали на раствор по сетке. Про все особенности стройки снят фильм А. Курышевым для канала «Стрим» (izba.su).

Самара блоки поставила в ИДЕАЛЬНОМ состоянии, где нашли тот мусор, который демонстрируется на предыдущих фотографиях – не знаю. На все поддоны были приложены сертификаты качества.

В следующем году планирую приступить к отделочным работам.

Чтобы Поротерм набирал воду – не заметила ни я, ни рабочие, ни люди, наблюдающие за домом в процессе этих двух лет. За 2 года никаких трещин в процессе усадки (заморозки-разморозки) не появилось.

Обычной 2-см штукатурки на внешние и внутренние стенки вполне достаточно, спрашивала как у независимых экспертов, так и представителей всех трех заводов (ЛСР, Винебергер, Самара), дополнительного утепления не требуется.

В 2009 году к дому привозила профессиональных строителей-югославов, те порадовались, что увидели в России единственный нормальный дом как по материалам, так и по иным показателям (долго писать, каким – лень).

Это я все к чему пишу - материал исключительно достойный, по экономике строительства и по потребительским свойствам, ИМХО, альтернативы нет.

[Stealth]

Я в 2008 году поставила коробку дома (+окна, двери и крыша) из керамических блоков Самарского керамического завода. Основной вид используемых блоков - 15NF + выкладки 12 NF на углах.

На выставке «Мосбилд» в феврале 2008 года мной был получен диск с особенностями кладки. Насколько я помню, клали на раствор по сетке. Про все особенности стройки снят фильм А. Курышевым для канала «Стрим» (izba.su).

Самара блоки поставила в ИДЕАЛЬНОМ состоянии, где нашли тот мусор, который демонстрируется на предыдущих фотографиях – не знаю. На все поддоны были приложены сертификаты качества.

В следующем году планирую приступить к отделочным работам.

Чтобы Поротерм набирал воду – не заметила ни я, ни рабочие, ни люди, наблюдающие за домом в процессе этих двух лет. За 2 года никаких трещин в процессе усадки (заморозки-разморозки) не появилось.

Обычной 2-см штукатурки на внешние и внутренние стенки вполне достаточно, спрашивала как у независимых экспертов, так и представителей всех трех заводов (ЛСР, Винебергер, Самара), дополнительного утепления не требуется.

В 2009 году к дому привозила профессиональных строителей-югославов, те порадовались, что увидели в России единственный нормальный дом как по материалам, так и по иным показателям (долго писать, каким – лень).

Это я все к чему пишу - материал исключительно достойный, по экономике строительства и по потребительским свойствам, ИМХО, альтернативы нет.

Там скорее оборудование надо , а не технология.

Поротерм очень сильно влагу набирает. После стройки сохнет минимум пять лет. Надо обязательно заставлять рабочих накрывать кладку от дождя.

Для нового СНиП нельза сделать без утеплителя.

В югославии нет строителей. Югославы что-то среднее между цыганами и поляками.

Альтернатива - керамзитобетон. Но поротерм лучше. Хотя если утеплять - одно и тоже.

[Биба Сибадакин]

В 2009 году к дому привозила профессиональных строителей-югославов, те порадовались, что увидели в России единственный нормальный дом как по материалам, так и по иным показателям (долго писать, каким – лень).

фотки положите, хочется посмотреть на эталон ...

"...в России единственный нормальный дом ..." - это серьезное заявление.