sirmione Опубликовано 1 Сентября 2008 Жалоба Опубликовано 1 Сентября 2008 Подскажите плиз... До самого недавнего времени мы собирались строить из обычного бруса естественной влажности. Потом ждать как положенио год, потом отделывать. Однако недавно зашел на сайт http://www.honkalarix.ru/ и прочитал о том, что они предлагают строить все же из профилированнго бруса. Позвонил, поговорил. Доводы: 1. Усадка меньше, соответственно начинать отделку можно через 3-4 месяца 2. Внешний вид лучше, не требует внешней отделки, да и внутренняя будет дешевле 3. Теплоизоляционные свойства лучше 4. В сравнении с клееным - экологичнее минусы - дороже, чем простой брус (хотя с учетом отделки - не факт), хотя дешевле, чем клееный Цена за 1 куб у них - 13'900 руб., но это - за комплект дома, а не за обрезанный брус. То, что мне считали перед этим за нестроганный - 5900 за куб...но это - не "конструктор", а просто неразрезаный брус. По-поводу клееного, то, что я находил в интернете - варьируется от 16,500 до 23,000 за куб. Дороговато конечно... да и имеет ли смысл ? кто что думает по этому поводу ??? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Биба Сибадакин Опубликовано 2 Сентября 2008 Жалоба Опубликовано 2 Сентября 2008 всяк кулик свое болото хвалит. все их доводы- ... спорны. насчет "экологичней" - все относительно. в клеенке алко зельцер поганый, а тут антисептики-антиперены. надо смотреть ;) какой рубки лес насчет теплый - даже 250 мм даст не более R-1.9 они там манипуляторы при сравнении - когда нужно оцилиндровку подкладывают, а когда и клеенку. с усадкой тоже все не так сладко. и потом на круг, в ценах, получается не кисло. если так уж неймется, профилированный можно взять в вологде,к примеру, там он сегодня что то тыщ девять с полтиной за кубик, надо логистику считать, ехать - договариваться. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Stealth Опубликовано 2 Сентября 2008 Жалоба Опубликовано 2 Сентября 2008 всяк кулик свое болото хвалит. все их доводы- ... спорны.насчет "экологичней" - все относительно. в клеенке алко зельцер поганый, а тут антисептики-антиперены. надо смотреть ;) какой рубки лес насчет теплый - даже 250 мм даст не более R-1.9 они там манипуляторы при сравнении - когда нужно оцилиндровку подкладывают, а когда и клеенку. с усадкой тоже все не так сладко. и потом на круг, в ценах, получается не кисло. если так уж неймется, профилированный можно взять в вологде,к примеру, там он сегодня что то тыщ девять с полтиной за кубик, надо логистику считать, ехать - договариваться. А что такого страшного в клее Алько Зельцер. Да, выделяет. Но в одном 16 мм листе ДСП этого клея больше. R-1,9 по-русски СНИПу 2003 года не будет соотвествовать . Надо полметра стенку делать. Так это сейчас практически из любого материала утеплять надо. С новым СНИП-ом уже приходиться не от материала исходить , а от утеплителя. Может и каркасник более оптимальным вариантом будет, да и по-легче. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Студия Готовых Домов Опубликовано 2 Сентября 2008 Жалоба Опубликовано 2 Сентября 2008 Соглашусь с коллегой. Нечего улицу топить. Газа хоть и много, но внукам наврядли хватит. А каркасник можно отделать хоть чем: Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Биба Сибадакин Опубликовано 2 Сентября 2008 Жалоба Опубликовано 2 Сентября 2008 Может и каркасник более оптимальным вариантом будет, да и по-легче. все так, проблема с сухим деревом. это раз два-это, гастеры нормально не сделают, банально не знают. "наш брат" - дружит с зеленым змеем, да и тоже порой руки из жопы растут. проблема кадров. и если подходит к каркасникам, "как всегда", вся идея каркасного домостроения будет дискредитованна напрочь. пысы. я там наверху описался, речь идет о клее Akzo Nobel, конечно же. клей на основе фенолформальдегидных ,резорциновых смол и кремнефтористого аммония. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Stealth Опубликовано 2 Сентября 2008 Жалоба Опубликовано 2 Сентября 2008 Может и каркасник более оптимальным вариантом будет, да и по-легче. все так, проблема с сухим деревом. это раз два-это, гастеры нормально не сделают, банально не знают. "наш брат" - дружит с зеленым змеем, да и тоже порой руки из жопы растут. проблема кадров. и если подходит к каркасникам, "как всегда", вся идея каркасного домостроения будет дискредитованна напрочь. пысы. я там наверху описался, речь идет о клее Akzo Nobel, конечно же. клей на основе фенолформальдегидных ,резорциновых смол и кремнефтористого аммония. Алько зельтцер славен своими лекарствами от опохмела А откуда эта информация по фенолформальдегиду? Что он там есть - это понятно. Какие дозы он выделяет любопытно посмотреть. Akzo Nobel главный поставщик клея для мебельной промышлености у нас. А там его количество поболе будет. Травят гады ... Каркасники по столярке затратный вариант. Вот на СГД смотрел , когда он скелет дома показывал, сколько же там соеденений одних. Но мне больше не это в каркасниках не нравиться. А недолговечность из-за утеплителей. У нас ведь что, только минвата, стекловаты и пенополистирол есть. Минвата будет страшно диффузировать влагу на каркас из-за низкой плотности, сам утеплитель будет под действием спадающей влаги опадать. Фасадный ведь туда не уроешь, так разориться можно. Т.е. с любым таким утеплителем надо делать пароизоляцию. А пленочка даже по нашим нормам лет на 20 максимум закладывается. Но это еще полбеды. Раз пленку ставят , то и принудительная само собой должна быть (по группе DIN 4108). Вот и дешевое строительство. А принудительная жрет столько ... . У американцев же в домах HVAC обязательно, даже отопление воздушное. А наши застройщки на это глаза закрывают, типа нормально все. Каркасники "дышащими" с такими утеплителями не сделаешь. Можно только с LDF и подобными . У них сочетание плотность-цена доступная. И общивать ЦСП, но не в коем случае не ОСБ , цементо-камнем. Ты заметь на всех наших сайтах по каркасникам почти никакой нормативной и разрешительной документации нет, ни узлов нет под разную отделку. 2 СГД А сколько у вас летом в этих домах средняя относительная влажность получается , не мерили? Это Подмосковье , так ? Каркас из клееного с минватой и различной отделкой по обрешетке , насколько я помню . Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Биба Сибадакин Опубликовано 2 Сентября 2008 Жалоба Опубликовано 2 Сентября 2008 однажды один товарищ, косящий под "дачника"- http://forum.ivd.ru/index.php?showtopic=43555&hl= затрагивал тему клеенки. потом тиснул "мифы", повелся на шутку с "краном" http://sibhouse.livejournal.com/tag/%D0%BC%D0%B8%D1%84%D1%8B , клей другой (основе сополимерной дисперсии(поливинилацетат) с отвердителем йоват), "экология" прежняя. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Биба Сибадакин Опубликовано 2 Сентября 2008 Жалоба Опубликовано 2 Сентября 2008 на все есть документики. если хорошо покапаться. у! как мы еще живы до сих пор? по каркасникам. я тут ссылочки как то давал на dvd, сделай каркасник от и до. работа американских плотников. впечатляет. Ты заметь на всех наших сайтах по каркасникам почти никакой нормативной и разрешительной документации нет, ни узлов нет под разную отделку. есть один норматив. у финнов дернутый. Раз пленку ставят , то и принудительная само собой должна быть (по группе DIN 4108). Вот и дешевое строительство. а -а. в этом то и дело. молчат все тихо ....в тряпочку. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Stealth Опубликовано 3 Сентября 2008 Жалоба Опубликовано 3 Сентября 2008 есть один норматив. у финнов дернутый.Раз пленку ставят , то и принудительная само собой должна быть (по группе DIN 4108). Вот и дешевое строительство. а -а. в этом то и дело. молчат все тихо ....в тряпочку. Что за DVD? Пока не встречал у этих ребят никакой внятной документации. Хотя бы коэффициенты основные поставили по теплопроводимости проектной (для влажностно-температурной кривой хотя бы близкой к Подмосковью), шумопоглощению, классу пажоробезопасности, характеристики по сопротивлению паропроницанию. Одни трактаты без единой цифры на пол-страницы. А западных нормативов , исследований предостаточно. Только они не в пользу каркасников стандартных. Хотя бы цифры их по результату посмотреть. Вот спросил у СГД, может ответит. У того же паротерма RH держится без принудительной, сам измерял в разных условиях. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Биба Сибадакин Опубликовано 3 Сентября 2008 Жалоба Опубликовано 3 Сентября 2008 Вот спросил у СГД, может ответит. мож я туплю, о ком речь? що за авторитет в каркасостроение? мож в привате соорентируете. dvd, я ссылки давал "как построить каркасный дом", был такой топик. в торренте один хороший человек выложил. у меня был широкий канал, выкачал. это, скажу я вам, азбука по каркасостроению. два янки, брата, забубенили каркасник, метров под 400 за 2 недели. все разложено по "полкам". нормативчик русский имеется, лень искать, но если актуально посмотрю. пысы. мы как то отошли от темы " проф или клееный". Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее