Jump to content

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

sirmione

Брус, профилированный или клееный ???

Recommended Posts

Подскажите плиз... До самого недавнего времени мы собирались строить из обычного бруса естественной влажности. Потом ждать как положенио год, потом отделывать. Однако недавно зашел на сайт http://www.honkalarix.ru/ и прочитал о том, что они предлагают строить все же из профилированнго бруса. Позвонил, поговорил. Доводы:

1. Усадка меньше, соответственно начинать отделку можно через 3-4 месяца

2. Внешний вид лучше, не требует внешней отделки, да и внутренняя будет дешевле

3. Теплоизоляционные свойства лучше

4. В сравнении с клееным - экологичнее

минусы - дороже, чем простой брус (хотя с учетом отделки - не факт), хотя дешевле, чем клееный

Цена за 1 куб у них - 13'900 руб., но это - за комплект дома, а не за обрезанный брус. То, что мне считали перед этим за нестроганный - 5900 за куб...но это - не "конструктор", а просто неразрезаный брус.

По-поводу клееного, то, что я находил в интернете - варьируется от 16,500 до 23,000 за куб. Дороговато конечно... да и имеет ли смысл ?

кто что думает по этому поводу ???

Share this post


Link to post
Share on other sites

всяк кулик свое болото хвалит. все их доводы- ... спорны.

насчет "экологичней" - все относительно. в клеенке алко зельцер поганый, а тут антисептики-антиперены.

надо смотреть ;) какой рубки лес

насчет теплый - даже 250 мм даст не более R-1.9

они там манипуляторы при сравнении - когда нужно оцилиндровку подкладывают, а когда и клеенку.

с усадкой тоже все не так сладко.

и потом на круг, в ценах, получается не кисло.

если так уж неймется, профилированный можно взять в вологде,к примеру, там он сегодня что то тыщ девять с полтиной за кубик,

надо логистику считать, ехать - договариваться.

Share this post


Link to post
Share on other sites
всяк кулик свое болото хвалит. все их доводы- ... спорны.

насчет "экологичней" - все относительно. в клеенке алко зельцер поганый, а тут антисептики-антиперены.

надо смотреть ;) какой рубки лес

насчет теплый - даже 250 мм даст не более R-1.9

они там манипуляторы при сравнении - когда нужно оцилиндровку подкладывают, а когда и клеенку.

с усадкой тоже все не так сладко.

и потом на круг, в ценах, получается не кисло.

если так уж неймется, профилированный можно взять в вологде,к примеру, там он сегодня что то тыщ девять с полтиной за кубик,

надо логистику считать, ехать - договариваться.

А что такого страшного в клее Алько Зельцер. Да, выделяет. Но в одном 16 мм листе ДСП этого клея больше.

R-1,9 по-русски СНИПу 2003 года не будет соотвествовать . Надо полметра стенку делать. Так это сейчас практически из любого материала утеплять надо.

С новым СНИП-ом уже приходиться не от материала исходить , а от утеплителя. Может и каркасник более оптимальным вариантом будет, да и по-легче.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Может и каркасник более оптимальным вариантом будет, да и по-легче.

все так, проблема с сухим деревом. это раз

два-это, гастеры нормально не сделают, банально не знают.

"наш брат" - дружит с зеленым змеем, да и тоже порой руки из жопы растут.

проблема кадров.

и если подходит к каркасникам, "как всегда", вся идея каркасного домостроения будет дискредитованна напрочь.

пысы. я там наверху описался, речь идет о клее Akzo Nobel, конечно же.

клей на основе фенолформальдегидных ,резорциновых смол и кремнефтористого аммония.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Может и каркасник более оптимальным вариантом будет, да и по-легче.

все так, проблема с сухим деревом. это раз

два-это, гастеры нормально не сделают, банально не знают.

"наш брат" - дружит с зеленым змеем, да и тоже порой руки из жопы растут.

проблема кадров.

и если подходит к каркасникам, "как всегда", вся идея каркасного домостроения будет дискредитованна напрочь.

пысы. я там наверху описался, речь идет о клее Akzo Nobel, конечно же.

клей на основе фенолформальдегидных ,резорциновых смол и кремнефтористого аммония.

Алько зельтцер славен своими лекарствами от опохмела :spiteful: А откуда эта информация по фенолформальдегиду? Что он там есть - это понятно. Какие дозы он выделяет любопытно посмотреть. Akzo Nobel главный поставщик клея для мебельной промышлености у нас. А там его количество поболе будет. Травят гады ...

Каркасники по столярке затратный вариант. Вот на СГД смотрел , когда он скелет дома показывал, сколько же там соеденений одних.

Но мне больше не это в каркасниках не нравиться. А недолговечность из-за утеплителей. У нас ведь что, только минвата, стекловаты и пенополистирол есть. Минвата будет страшно диффузировать влагу на каркас из-за низкой плотности, сам утеплитель будет под действием спадающей влаги опадать. Фасадный ведь туда не уроешь, так разориться можно. Т.е. с любым таким утеплителем надо делать пароизоляцию. А пленочка даже по нашим нормам лет на 20 максимум закладывается. Но это еще полбеды. Раз пленку ставят , то и принудительная само собой должна быть (по группе DIN 4108). Вот и дешевое строительство. А принудительная жрет столько ... . У американцев же в домах HVAC обязательно, даже отопление воздушное. А наши застройщки на это глаза закрывают, типа нормально все.

Каркасники "дышащими" с такими утеплителями не сделаешь.

Можно только с LDF и подобными . У них сочетание плотность-цена доступная. И общивать ЦСП, но не в коем случае не ОСБ , цементо-камнем.

Ты заметь на всех наших сайтах по каркасникам почти никакой нормативной и разрешительной документации нет, ни узлов нет под разную отделку.

2 СГД А сколько у вас летом в этих домах средняя относительная влажность получается , не мерили? Это Подмосковье , так ? Каркас из клееного с минватой и различной отделкой по обрешетке , насколько я помню .

Share this post


Link to post
Share on other sites

однажды один товарищ, косящий под "дачника"-

http://forum.ivd.ru/index.php?showtopic=43555&hl=

затрагивал тему клеенки. потом тиснул "мифы", повелся на шутку с "краном"

http://sibhouse.livejournal.com/tag/%D0%BC%D0%B8%D1%84%D1%8B ,

клей другой (основе сополимерной дисперсии(поливинилацетат) с отвердителем йоват), "экология" прежняя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

на все есть документики. если хорошо покапаться. у!

как мы еще живы до сих пор?

по каркасникам. я тут ссылочки как то давал на dvd, сделай каркасник от и до.

работа американских плотников. впечатляет.

Ты заметь на всех наших сайтах по каркасникам почти никакой нормативной и разрешительной документации нет, ни узлов нет под разную отделку.

есть один норматив. у финнов дернутый.

Раз пленку ставят , то и принудительная само собой должна быть (по группе DIN 4108). Вот и дешевое строительство.

а -а. в этом то и дело. молчат все тихо ....в тряпочку.

Share this post


Link to post
Share on other sites
есть один норматив. у финнов дернутый.
Раз пленку ставят , то и принудительная само собой должна быть (по группе DIN 4108). Вот и дешевое строительство.

а -а. в этом то и дело. молчат все тихо ....в тряпочку.

Что за DVD?

Пока не встречал у этих ребят никакой внятной документации. Хотя бы коэффициенты основные поставили по теплопроводимости проектной (для влажностно-температурной кривой хотя бы близкой к Подмосковью), шумопоглощению, классу пажоробезопасности, характеристики по сопротивлению паропроницанию. Одни трактаты без единой цифры на пол-страницы.

А западных нормативов , исследований предостаточно. Только они не в пользу каркасников стандартных.

Хотя бы цифры их по результату посмотреть. Вот спросил у СГД, может ответит.

У того же паротерма RH держится без принудительной, сам измерял в разных условиях.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот спросил у СГД, может ответит.

мож я туплю, о ком речь? що за авторитет в каркасостроение?

мож в привате соорентируете.

dvd, я ссылки давал "как построить каркасный дом", был такой топик.

в торренте один хороший человек выложил.

у меня был широкий канал, выкачал. это, скажу я вам, азбука по каркасостроению.

два янки, брата, забубенили каркасник, метров под 400 за 2 недели. все разложено по "полкам".

нормативчик русский имеется, лень искать, но если актуально посмотрю.

пысы. мы как то отошли от темы " проф или клееный".

Share this post


Link to post
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.








×
×
  • Create New...