annatata Опубликовано 20 Августа 2008 Жалоба Опубликовано 20 Августа 2008 Эта тема - благодарность всем, кто так или иначе помог нам тогда, когда вопросы "как" появлялись в моей голове гораздо чаще, чем ответы. Спасибо тем, кто делился своим опытом, кто отвечал но мои глупые вопросы - всем-всем. :rolleyes: Итак, что было изначально: доставшаяся от строителей дома довольно ровная стяжка в новой квартире. Ровная, хоть и не идеально горизонтальная. Перепад в рамках в сей квартиры - около 2 см. На 2-метровую линейку - около 5 мм. Для наших строителей - пояти идеал (по крайней мере, в разы лучше, чем было в нашей предыдущей, тоже новой квартире). Задача: подготовить пол под настил паркетной доски в большинстве помещений и плитки с теплым полом - в половине кухни и половине коридора. Причем выровнять так, чтобы в итоге уровень пола во всей квартире был единым. Толщина "паркетная доска (дальше буду называть "паркет") + подложка" = 14+3= 17мм. "Плитка+клей+теплый пол"=10+5+5= 20 мм. То есть, те части квартиры, где будет плитка, должны быть залиты на 3 мм ниже, чем остальные :blink: Исполнители: Я (дотошная барышня с тремя годами высшей математики в институте - они потом пригодятся ), муж и его друг - богатырь и почти богатырь. Ни у одного из нас нет ни намека на строительное образование Теперь, собственно, технология. 1. Определяем самую высокую точку во всей квартре. Лазерный уровень очень помог. Рисуем уровень а всех стенах всех помещений. Понимаем, где какие отклонения. 2. МОЕМ пол! Это один из самых главных пунктов, что бы ни говорили строители и т.д. Данное правило написано почти кровью - было несколько попыток выранивать полы (у мамы и т.д.), и, когда пол был не вымыт ничего хорошего не получалось). Трем карщеткой, моем, еще рез моем и так до тех пор, пока пол не будет идеально чистым. Для тех, кто не знает, что такое карщетка, вот фотка - муж за этим трудоемки занятием с этой самой карщеткой в руках. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
annatata Опубликовано 20 Августа 2008 Жалоба Опубликовано 20 Августа 2008 Продолжаю 3. Когда пол отмыт до предела и высох, надо заделать все отверстия (ну мало ли, щели или еще что), куда смесь может вытечь. Дверной проем (или проемы,если, скажем, речь идет о коридоре) загородить. В нашем случае - прикрутили профиль гипсокартонный, можно доску или еще что-то. Главное - плотно. Щель между профилем (доской и т.д.) и полом заделали герметиком. Самонивелирующиеся смеси очень текучи и будут стараться просочиться даже сквозь крошечную щелку. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
annatata Опубликовано 20 Августа 2008 Жалоба Опубликовано 20 Августа 2008 4. А вот теперь одно из важных, хотя далеко не очевидных (и может быть, не бессспорных) правил. В пол надо вкрутить некоторое количество шуруов, которые потом станут маяками. 4 по углам, где-то в полуметре от стен, остальные сеткой между ними. На 13-метровую спальню у нас было 16 шурупов. Кажется. Ну, короче, сеточка должна получиться. :rolleyes: Теперь при помощи уровня выкручиваем первый шуруп настолько, чтоб его шляпка оказалась на 2-3 мм выше уровня самой высокой точки в квартире. Это и будет уровень заливки. Остальные шурупы ровняем по нему. Удобнее всего оказалось выровнять уровнем угловые, а остальные - по натянутому между угловыми шнуру (нитке). Эти выровненые шурупы будут ориентирами при заливке. Поясню, зачем нужны шурупы. Они особенно важны в случае, если необходимо сделать общий уровень по всей квартире. У нас первой была залита спальня. Там они только помогали сориентироваться, что все правильно движется, уровень нужный и один и тот же во всех углах. А вот следом пошла кухня. И тут было принципиально выставить эти шурупы-маяки точно на том же уровне, что и поверхность пола в соседнем помещении. Как без такого ориентира понять, что поверхность не только ровная, но и не ниже и не выше, чем в комнате, расоложенной через стенку??? Может, есть способы, но я их точно не знаю. Только видя, что поверхность заливки дошла до головок шурупов, я понимала, что налито столько смеси, сколько нужно. 5. Потом пол грунтуем. Если хорошо впитывает, то два раза. Если не особо - то одного хватит. Но в итоге должна получиться глянцевитая поверхность с торчащими из нее шурупами Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
annatata Опубликовано 20 Августа 2008 Жалоба Опубликовано 20 Августа 2008 6. Теперь (а можно и раньше) расчитываем, сколько смеси понадобится. Мы исползовали Ветонит Реновейшн и советуем именно его. И расчеты приводятся именно для него. Тут моя математика пригодилась И мои обожаемые шурупы Поползав по полу, я измерила и записала высоту каждого в милиметрах. Потом сложила эти высоты вместе и поделила на количество шурупов. Получилась средняя арифметическая высота шурупа=средняя толщина заливки (Н). У меня, кажется. 22 мм было в спальне. Потом измеряем длины стен и вычисляем площадь помещения в КВАДРАТНЫХ МЕТРАХ! Расход ветонита 1,6 кг/мм/кв.м. То есть, расчет количества мешков такой: Количество смеси в килограммах= высота заливки Н(в мм)*площадь помещения S (в кв.м)*1,6. Потом делим полученные килограммы на 25 (количество килограммов в мешке) - и получаем результат. У меня что-то около 22 мешков было. Не факт, что именно столько и понадобится. В полу могут быть невидимые ( и не охваченные шурупами ) вмятины и выпуклости, которые вы не учли. И смеси может понадобиться больше или меньше. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
CrazyHamsters Опубликовано 20 Августа 2008 Жалоба Опубликовано 20 Августа 2008 1. Определяем самую высокую точку во всей квартре. Лазерный уровень очень помог. Рисуем уровень а всех стенах всех помещений. Понимаем, где какие отклонения. Как вариант. Я метки прям на полу делал в каждом помещении. 2. МОЕМ пол! Это один из самых главных пунктов, что бы ни говорили строители и т.д. Данное правило написано почти кровью - было несколько попыток выранивать полы (у мамы и т.д.), и, когда пол был не вымыт ничего хорошего не получалось). Трем карщеткой, моем, еще рез моем и так до тех пор, пока пол не будет идеально чистым. Для тех, кто не знает, что такое карщетка, вот фотка - муж за этим трудоемки занятием с этой самой карщеткой в руках. А это, извините, ерунда - лишняя трата сил. Убрать все отслаивающиеся элементы - да, желательно пропылесосить - да, хорошой пройтись грунтовкой в несколько заходов - да, но вот так "страдать"... хм... 4. А вот теперь одно из важных, хотя далеко не очевидных (и может быть, не бессспорных) правил. В пол надо вкрутить некоторое количество шуруов, которые потом станут маяками. 4 по углам, где-то в полуметре от стен, остальные сеткой между ними. На 13-метровую спальню у нас было 16 шурупов. Кажется. Ну, короче, сеточка должна получиться. :rolleyes: Теперь при помощи уровня выкручиваем первый шуруп настолько, чтоб его шляпка оказалась на 2-3 мм выше уровня самой высокой точки в квартире. Это и будет уровень заливки. Остальные шурупы ровняем по нему. Удобнее всего оказалось выровнять уровнем угловые, а остальные - по натянутому между угловыми шнуру (нитке). Ещё одно лишнее действие. Пробовал так - проходили это давно ещё. Либо маяками "играемся", либо на небольшой плоскости делаем "на глаз", предварительно осознав необходимый слой. При заполнении помещения в 10 кв. м всё делается на раз и без шуруповерчения, отталкиваясь лишь от одной самой высокой точки помещения! И всё! Только видя, что поверхность заливки дошла до головок шурупов, я понимала, что налито столько смеси, сколько нужно. И далее смесь могла растечься и уровень стал вдруг недостаточным...смесь не в секунду же расходится по площади. Надо плавно по всему помещению наливать пол исходя от самой высокой точки помещения или установленного уровня квартиры - его, разумеется, "перенести" на это помещение. 6. Теперь (а можно и раньше) расчитываем, сколько смеси понадобится. Мы исползовали Ветонит Реновейшн и советуем именно его. В вашем случае (перепады до 2 см), возможно, вариант. Где перепады значительные (как у меня - до 6 см где-то), либо, наоборот, незначительные (в районе 0,5 см), то лучше делать иначе. В первом случае предварительно выравнивается пол, к примеру, сухой смесью М150, а после финализируется Ветонитом 3000. При предварительном выравнивании получается ощутимая экономия. Т.к. один мешок Ветонина равен по стоимости 10 мешкам сухой смехи М150. ;) Для чернового выравнивания - самое оно, имхо. Во втором случае - сразу финализируется Ветонитом 3000. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
annatata Опубликовано 20 Августа 2008 Жалоба Опубликовано 20 Августа 2008 7. Заливка. Заливать надо очень-очень быстро. :D Нет, очень-очень-очень быстро!!! Это второй важнейший момент, о котором очень многие забывают. ВЕСЬ пол надо залить за полчаса. Если уровень небольшой и мешков не так уж много, это достижимо. Если (как у нас в спальне) много, то надо масимально постараться, чтоб именно в этот срок уложиться. Чтоб не терять времени, заранее открываем все мешки с ветонитом, и готовим канстиру из-под воды с дырками, проделанными на уровне 5,5 литров (именно столько воды надо в один мешок). Потом, наливая воду, не надо будет проверять, что налили сколько нужно лишнее выльется через эти дырки. Для гостиной (которая нам еще предстоит) мы, наверное, еще заранее в ванну воды наберем холодной, чтоб не ждать, пока вода в канистру нальется, а зачерпнуть - и готово. Вода чистая, канистра чистая, ванну не испортим :D Корыто берем побольше. И довольно широкое, чтоб можно было все хорошо перемешать. И хорошо бы низкооборотную дрель или перфоратор с режимом дрели. Короче, что-то мощное, но не слишком быстро крутящее. Да, третье "очень важно" - это абсолютно точно соблюдать пропорции воды и сухой смеси. Сколько написано, столько и лить и никакой самодеятельности!!! Работать надо минимум вдвоем. Лучше втроем. Один воду отмеряет и засыпает смесь в ведро, второй размешивает дрелью с насадкой, третий - (в нашем случае, это была я) игольчатым валиком разгоняет разлитую смесь, выгоняя из нее пузырьки воздуха. При этом важно очень хорошо все размешать. Валик нужен для того, чтобы - раз - удалять из смеси пузырьки воздуха (чем быстрее крутилась насалддка дрели, тем пузырьков больше). Но они будут в олюбом случае и валик их "прокалывает" Вторая цель валика - вее хорошенько разогнать. Пол, конечно, самонивелирующийся, но у всего есть предел. И сам по себе гладким, как зеркато, он не станет. Надо помочь. Чуть-чуть, но помочь. Кстати, если слой небольшой, то как валик особенно нужен. В кухне я разгоняла слой аж 4-5 мм, это практически предел, но ничего, разогнала. Без валика точно были бы наплывы!! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
annatata Опубликовано 20 Августа 2008 Жалоба Опубликовано 20 Августа 2008 1. Определяем самую высокую точку во всей квартре. Лазерный уровень очень помог. Рисуем уровень а всех стенах всех помещений. Понимаем, где какие отклонения. Как вариант. Я метки прям на полу делал в каждом помещении. Эта линия-уровень потом и для других целей нам пригодилась. Согласиьесь, многое в квартире должно быть на одном уровне. Розетки-выключатели всякие... 2. МОЕМ пол! Это один из самых главных пунктов, что бы ни говорили строители и т.д. Данное правило написано почти кровью - было несколько попыток выранивать полы (у мамы и т.д.), и, когда пол был не вымыт ничего хорошего не получалось). Трем карщеткой, моем, еще рез моем и так до тех пор, пока пол не будет идеально чистым. Для тех, кто не знает, что такое карщетка, вот фотка - муж за этим трудоемки занятием с этой самой карщеткой в руках. А это, извините, ерунда - лишняя трата сил. Убрать все отслаивающиеся элементы - да, желательно пропылесосить - да, хорошой пройтись грунтовкой в несколько заходов - да, но вот так "страдать"... хм... Вот именно с такой точкой зрения я чаще всего сталкивалась. Согласна, что и она имеет право на существование. Но те люди, которым я доверяюю, убедили ЛИЧНО МЕНЯ, что она не совсем верная. И мы решили не рисковать и лучше отмыть все :rolleyes: 4. А вот теперь одно из важных, хотя далеко не очевидных (и может быть, не бессспорных) правил. В пол надо вкрутить некоторое количество шуруов, которые потом станут маяками. 4 по углам, где-то в полуметре от стен, остальные сеткой между ними. На 13-метровую спальню у нас было 16 шурупов. Кажется. Ну, короче, сеточка должна получиться. :rolleyes: Теперь при помощи уровня выкручиваем первый шуруп настолько, чтоб его шляпка оказалась на 2-3 мм выше уровня самой высокой точки в квартире. Это и будет уровень заливки. Остальные шурупы ровняем по нему. Удобнее всего оказалось выровнять уровнем угловые, а остальные - по натянутому между угловыми шнуру (нитке). Ещё одно лишнее действие. Пробовал так - проходили это давно ещё. Либо маяками "играемся", либо на небольшой плоскости делаем "на глаз", предварительно осознав необходимый слой. При заполнении помещения в 10 кв. м всё делается на раз и без шуруповерчения, отталкиваясь лишь от одной самой высокой точки помещения! И всё! Как вы категоричны! Это очень простая процедура (только описание замысловатое), а упрощает многое. Начнем с того же расчета количества смеси. И, к тому же, как вы получите единый уровень во всей квартире? Вот у меня полкухни под паркет, полкухни под плитку. И одна часть должна оказаться ниже другой на 3 мм. ТОЧНО а 3 мм. Как без ориентиров? Маяки (полноценные маяки) - это долго и хлопотно. А тут раз - и готово. И РАБОТАЕТ! Даже в сисполнении непрофессионалов. Только видя, что поверхность заливки дошла до головок шурупов, я понимала, что налито столько смеси, сколько нужно. И далее смесь могла растечься и уровень стал вдруг недостаточным...смесь не в секунду же расходится по площади. Надо плавно по всему помещению наливать пол исходя от самой высокой точки помещения или установленного уровня квартиры - его, разумеется, "перенести" на это помещение. Уж е знаю, ка у вас, а у меня она довольно быстро растекалась. Прям под ноги бежала Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
CrazyHamsters Опубликовано 20 Августа 2008 Жалоба Опубликовано 20 Августа 2008 ВЕСЬ пол надо залить за полчаса. А лучше ещё быстрее. Минут за 10-15. В общем, из рассчёта 1 кв. м за 1 минуту. :) При больших объёмах лучше разграничивать территории и заливать поэтапно. Чтоб не терять времени, заранее открываем все мешки с ветонитом, и готовим канстиру из-под воды с дырками, проделанными на уровне 5,5 литров (именно столько воды надо в один мешок). Потом, наливая воду, не надо будет проверять, что налили сколько нужно лишнее выльется через эти дырки. Для гостиной (которая нам еще предстоит) мы, наверное, еще заранее в ванну воды наберем холодной, чтоб не ждать, пока вода в канистру нальется, а зачерпнуть - и готово. Вода чистая, канистра чистая, ванну не испортим :D Корыто берем побольше. И довольно широкое, чтоб можно было все хорошо перемешать. И хорошо бы низкооборотную дрель или перфоратор с режимом дрели. Короче, что-то мощное, но не слишком быстро крутящее. Ой-ой. А можно просто нарисовать фломастером уровень или, как в моём случае, использовать 5-литровое ведро. Наполнил чуть больше уровня - вот тебе 5,5 литров. А ёмкость на 1 мешок смеси - это приблизительно 40-50 литровое ведро. В чём я и мешал. Ширина совсем не обязательно, я бы сказал, что в корыте менее удобно перемешивать, чем в ведре на 40-50 литров. Работать надо минимум вдвоем. Лучше втроем. Один воду отмеряет и засыпает смесь в ведро, второй размешивает дрелью с насадкой, третий - (в нашем случае, это была я) игольчатым валиком разгоняет разлитую смесь, выгоняя из нее пузырьки воздуха. При этом важно очень хорошо все размешать. Я делал всё один. В двоём лучше, конечно, но третий мешаться будет только. Мешал я вроде бы неплохо, но и пузырьков не образовывалось и игольчатый валик для разгона смеси не потребовался. Надо просто размешать, дать отстоятся смеси и после ещё немного помешать, а после плавно и равномерно выливать на пол, а не в одну кучу сваливать всё. Но они будут в олюбом случае и валик их "прокалывает" Вторая цель валика - вее хорошенько разогнать. Пол, конечно, самонивелирующийся, но у всего есть предел. И сам по себе гладким, как зеркато, он не станет. Надо помочь. Чуть-чуть, но помочь. Кстати, если слой небольшой, то как валик особенно нужен. В кухне я разгоняла слой аж 4-5 мм, это практически предел, но ничего, разогнала. Без валика точно были бы наплывы!! При толстых слоях нивелирование происходит гораздо лучше. Мои 5-7 мм слоя встали в "0" сами без чьей-либо помощи. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Арбан Саеш Опубликовано 20 Августа 2008 Жалоба Опубликовано 20 Августа 2008 Героическая сага, молодцы. Мужа не жалко, может работников надо было нанять... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
CrazyHamsters Опубликовано 20 Августа 2008 Жалоба Опубликовано 20 Августа 2008 Эта линия-уровень потом и для других целей нам пригодилась. Согласиьесь, многое в квартире должно быть на одном уровне. Розетки-выключатели всякие... Если её использовать не только для пола, то да, пожалуй, будет полезна. :) Вот именно с такой точкой зрения я чаще всего сталкивалась. Согласна, что и она имеет право на существование. Но те люди, которым я доверяюю, убедили ЛИЧНО МЕНЯ, что она не совсем верная. И мы решили не рисковать и лучше отмыть все :rolleyes: А вы доверяете им как людям или как профессионалам? :) Просто лишний раз заставили мужа попотеть делая не совсем понятную вещь. Вы пылесосили, отходящие слои на полу снимали? Если нет, то, конечно, пол с щёточкой помыть придётся. :) Как вы категоричны! Извините, но многое на себе испробовал - не хотелось бы, что б лишними действиями по этой статье учились новечки. Профи-строители поправят при необходимости. Это очень простая процедура (только описание замысловатое), а упрощает многое. Начнем с того же расчета количества смеси. И, к тому же, как вы получите единый уровень во всей квартире? Вот у меня полкухни под паркет, полкухни под плитку. И одна часть должна оказаться ниже другой на 3 мм. ТОЧНО а 3 мм. Как без ориентиров? Маяки (полноценные маяки) - это долго и хлопотно. А тут раз - и готово. И РАБОТАЕТ! Даже в сисполнении непрофессионалов. Рассчёт кол-ва смеси, причём примерный, как вы сами заметили (из-за того, что можно "впадинку" упустить) производиться за пару минут на глаз. Хотя, для надёжности можно воспользоваться формулой, кому как удобнее. :) И ориентир делать при этом не на шурупы, а на поставленные задачи. Вот вы говорити про разницу пола в 3 мм, а у меня сложилось впечатление, что заливали вы всё сразу помещение. Если требуется разница, то она создаётся так же поэтапной заливкой пола или, куда проще, плиточным клеем при укладке плитки. ;) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее