Утепление стен в панельном доме

[Samar]

7 Этаж панельного дома.

Недавно поменял окна на пластик.

Хочу утеплить стену, хотя бы с одной стороны (квартиа угловая).

Стены 370мм бетон+керамзитобетон+бетон

С вентиляцией все нормально - Основная стена на юг: 2 лоджии, 8 п/о створок в окнах.

Вопросы:

Нужно ли разрешение на утепление снаружи?

Нужно ли разрешение на утепление изнутри.? Говорят, что кто изнутри утеплял (пенопласт+г/к), теплее не становится, стена мокнет и промерзает ещё больше, а конденсат ручьями стекает на пол .

Это связано со смещением изотермы внутрь помещения.

Прошу специалистов дать совет, желательно с обоснованием.

[Samar]

Короче, никто не знает, никому не интересно.

Решил делать на свой страх и риск.

Стена 4*2,5=10кв.м глухая.

Обрешетка брус 20*40 под г/картон

Запонение утеплитель голубенький типа пенопласта, но не пенопласт (не помню как называется) 20мм на мастику

Пароизоляция - п/этиленовая пленка

Г/картон 9,5 мм влагостойкий.

Обои

Пойдет?

Кто знает, как правильно с точки зрения теплотехники, теплопроводности и т.д.?

[iurie]

...ну вопервых ,лучший вариант это наружная теплоизоляция,а то что Вы собираетесь сделать не совсем правильно(как минимум "поведёт" деревянную обрешётку и вместе с ней и ГКЛ... )

я бы сделал так :

1 сбить топориком старую штукатурку до бетона.

2 обработать стену фунгицидными средствами

3 пройтись "бетонокотактом"(согласно инструкции)

4 проклеить стену эструдированным полистиролом 5-ти см. толщины(спец. клей на цементной основе)

5 на второй день после просушки плит полистирола оклеить стену армирующей стекловолоконной сеткой (клеем "Perlfix")

6 установить "мячки" и оштукатурить "Ротбантом"

7 далее по усмотрению ,можно клеить обои или покраску после "финишной" доводки стен...

Пока проблем с данной технологией не возникало,хотя она не без недостатков, но мы делали всё в комплексе т.е. утепление откосов, правильная организация вентиляции помещения и.т.д.

[Samar]

...ну во первых ,лучший вариант это наружная теплоизоляция,а то что Вы собираетесь сделать не совсем правильно(как минимум "поведёт" деревянную обрешётку и вместе с ней и ГКЛ... )

я бы сделал так :

1 сбить топориком старую штукатурку до бетона.

2 обработать стену фунгицидными средствами

3 пройтись "бетонокотактом"(согласно инструкции)

4 проклеить стену эструдированным полистиролом 5-ти см. толщины(спец. клей на цементной основе)

5 на второй день после просушки плит полистирола оклеить стену армирующей стекловолоконной сеткой (клеем "Perlfix")

6 установить "мячки" и оштукатурить "Ротбантом"

7 далее по усмотрению ,можно клеить обои или покраску после "финишной" доводки стен...

Пока проблем с данной технологией не возникало,хотя она не без недостатков, но мы делали всё в комплексе т.е. утепление откосов, правильная организация вентиляции помещения и.т.д.

Спасибо за участие.

Прекрасно осведомлен, что наружное утепление лучше, но как будет оно смотрется на 7 этаже 9-ти этажного дома?

1. Нет никакой штукатурки - ровная ж/б стена зашпаклеванная ветонитом 1-2мм под обои.

2. Согласен

3. Бетоноконтакт = бетонлак (он же грунтовка, пропитка глубокого проникновения)?

4. Экструдированный согласен, спецклей (спецмастика) согласен. Зачем так много 5см? Хотелось бы не более 3 (а лучше 2см).

5. В принципе не очень хотелось бы штукатурить Ротбандом, а хотелось бы побыстрее г/картоном, можно же его и без обрешетки посадить на Перлфикс?

6.-

7. понятно - отделка

З.Ы. А как же пароизоляция, т.е. принцип внутри герметичнее , чем снаружи ?

P.S..

Не могли бы вы посоветовать ещё.

1. Чем утеплить южную стену (2 комнаты 3*2,5) со стороны лоджии за вычетом балконных блоков (дверь0,7*2,2+окно 1,3*1,4). Или же не стоит об этом задумываться ?

2. Откосы (только что поставил ББ дикенинг фаворит) 20см , монтажный шов строго 30мм.? Монтаж не по ГОСТ (только пена). Я хочу Ротбандом с покраской, жена - Пластиком (сэндвич) с уголками.

[Stealth]

На ETIC (наружный тип утепления) надо разрешение. Как это будет выглядеть - пятно вашей квартиры. В таком случае весь дом утепляют. Изнутри можно , но сложно. Такое утепление называется реставрационным, когда нельзя фасад трогать. Специальные грунтовки глубокого проникновения , для бетона дешевле чем для пористых материалов. Покраываете стену снаружи, оставляете на лето. Потом утепляете изнутри , паробарьер - очень слабое место. Здесь как правило ошибки. Обычная пленка с рынка паробарьером НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. Вы только создадите ловышку для влаги , что повлияет и на состояние бетона и на теплопотери. Опять придется раскошеливаться либо на пароизолирующую грунтовку или на проф. пленку (для кровель , фасадов)

Либо применять натуральные утеплители, тогда с химией возиться не придеться, эффект смещения точки росы компенсируется в данном случае. Каменные дома , к примеру,с натуральным утеплителем изнутри стоят веками.

[Samar]

На ETIC (наружный тип утепления) надо разрешение. Как это будет выглядеть - пятно вашей квартиры. В таком случае весь дом утепляют. Изнутри можно , но сложно. Такое утепление называется реставрационным, когда нельзя фасад трогать. Специальные грунтовки глубокого проникновения , для бетона дешевле чем для пористых материалов. Покраываете стену снаружи, оставляете на лето. Потом утепляете изнутри , паробарьер - очень слабое место. Здесь как правило ошибки. Обычная пленка с рынка паробарьером НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. Вы только создадите ловышку для влаги , что повлияет и на состояние бетона и на теплопотери. Опять придется раскошеливаться либо на пароизолирующую грунтовку или на проф. пленку (для кровель , фасадов)

Либо применять натуральные утеплители, тогда с химией возиться не придеться, эффект смещения точки росы компенсируется в данном случае. Каменные дома , к примеру,с натуральным утеплителем изнутри стоят веками.

Снаружи плита панельки покрыта плиточкой 20*20мм голубенькой, типа майолики. Т.е. практически паронепроницаема на 90%.

Обьясните, зачем мне снаружи что-либо красить?

Площадь утепляемой изнутри стены составит не более 10% от общей площади стен в квартире.

[Stealth]

Снаружи плита панельки покрыта плиточкой 20*20мм голубенькой, типа майолики. Т.е. практически паронепроницаема на 90%.

Обьясните, зачем мне снаружи что-либо красить?

Площадь утепляемой изнутри стены составит не более 10% от общей площади стен в квартире.

А кто вам сказал что панельные блоки с малогабаритной плиткой паронепроницаемы : ) Даже есть свой проектный показатель. Некоторые думают, что любая пленка паронепроницаема . Это очевидно только на первый взгляд. "Консервировать" стену снаружи необходимо по нормам для утеплителей типа пенополистирола или любого минватного (внутренее утепление), т.к. происходит сдвиг точки росы внутрь бетона, что приводит к увеличению теплопотерь и постепенному разрушению стены. С такой стеной это всего лишь дешевле. Именно из-за сложности этой технологии ее применяют, когда деваться уже некуда.

[Samar]

Снаружи плита панельки покрыта плиточкой 20*20мм голубенькой, типа майолики. Т.е. практически паронепроницаема на 90%.

Обьясните, зачем мне снаружи что-либо красить?

Площадь утепляемой изнутри стены составит не более 10% от общей площади стен в квартире.

А кто вам сказал что панельные блоки с малогабаритной плиткой паронепроницаемы : ) Даже есть свой проектный показатель. Некоторые думают, что любая пленка паронепроницаема . Это очевидно только на первый взгляд. "Консервировать" стену снаружи необходимо по нормам для утеплителей типа пенополистирола или любого минватного (внутренее утепление), т.к. происходит сдвиг точки росы внутрь бетона, что приводит к увеличению теплопотерь и постепенному разрушению стены. С такой стеной это всего лишь дешевле. Именно из-за сложности этой технологии ее применяют, когда деваться уже некуда.

Я очевидно ошибся, хотел сказать, что мне известны примерно коэф.сопротивления диффузии (водяного пара) бетона и др. материалов.

г/картон, штукатурка, керамзитобетон 2...10

Бетон - 60....100

Экструдир.пенополиуретан - 60....100

Пленка ПВХ (теплиц) - 50000

При установке окон ПВХ выяснил, что 3хслойный монтажный шов должен обеспечивать пароизоляцию изнутри. и не препятствовать диффузии пара внаружу.

Чем ближе материал стены к наружной поверхности, тем ниже его сопротивление диффузии и выше коэфф. теплоизоляции

Обьясните по-поводу консервировать.

[iurie]

4. Экструдированный согласен, спецклей (спецмастика) согласен. Зачем так много 5см? Хотелось бы не более 3 (а лучше 2см).

Толщина слоя пенополаста зависит от региона в котором Вы проживаете, а также влажности воздуха в помещении.

З.Ы. А как же пароизоляция, т.е. принцип внутри герметичнее , чем снаружи ?

для этого и предлагается именно эструдированный пенополистирол и именно не менее 5-ти см.

[Samar]

....для этого и предлагается именно эструдированный пенополистирол и именно не менее 5-ти см.

Огромное спасибо, разобрался

Сходил в магазин, пощупал все руками.

Все есть в наличии

пеноплекс С35 30*600*1200 -119р имеются специальные "четверти" для перехлеста листов.

Бетонконтакт - грунтовка

Клей Плитонит термо... 25 кг - 403р/мешок на 5,5кв.м для приклейки пеноплекса

сетка армирующая 5*5

Клей Плитонит... (шпаклевка для сетки)- 670р на 7,5 кв.м

Потом можно штукатурить Ротбандом или приклеить г/картон все на любителя.

Еще раз спасибо, так и буду утеплять внутри. 30 лет прожили без утепления, я думаю, что 30мм утеплителя +10 г/картон хватит.

А можно ли по такой же технологии утеплить стены бетонные со стороны лоджии? Реноплекс применяют снаружи, но вроде для утепления фундаментов, кровель т.е. там где пароизоляция не помешает. Или же там лучше без пароизоляции, например - мин.плитой роквелл?