Как утеплить балкон и сделать его кабинетом? - Страница 5

[tepliy dom]

Я тут как-то на днях смотрел передачу "Фазенда" на первом канале, так они там из балкона сделали спальню. На их сайте я прочитал, что утепляли какими-то спецпанелями Барлайт на основе пенопласта. Судя по их описанию, эти спецпанели уже со штукатуркой и армирующей сеткой, поэтому они уже готовы к финишной отделке.

Передача "Фазенда", насколько я помню, посвящена дачам. Если говорить о балконе на даче, то там все что угодно можно делать.

Да, с одной стороны, удобно, что за тебя сделана вся работа (штукатурка, армирующая сетка), но пенопласт горит, выделяет ядовитые вещества при горении, "гуляет" при нагреве и охлаждении...больше трех лет не выдержит: трещины, отслоение штукатурки...

Согласно СНиП 21-01-97 существует 4 группы горючести. Пенопласт ПСБ-С относится к слабогорючим самозатухающим материалам (Г1), что позволяет его использовать в нежилых помещениях: балконы (и на даче, и в квартире), ванные комнаты, кухни и т.д. Также (согласно техническим характеристикам пенопласта) температурный режим использования от -50 до +75 град.С, при котором гарантированный срок эксплуатации составляет не менее 20 лет. 30 мм пенопласта заменяют 370 мм кирпичной кладки, при этом пенопласт является влаго- и паростойким материалом.

Возможно поэтому, пенопластом утепляли и продолжают утеплять не только балконы, но и фасады, и пр.

Выдержка из выступления начальника отдела Федерального государственного учреждения Всероссийского научно-исследовательского института противопожарной обороны (ФГУ ВНИИПО) МЧС России Смирнова Н.В. : "Хочу остановиться на пожарной опасности теплоизоляционных материалов. Наиболее опасными из них являются утеплители на основе пенополистирола. Эти материалы при тепловом воздействии плавятся

и поджигают все, что находится на их пути, обладают высокой дымообразующей способностью. Они находятся по классификации в группе горючести- Г3 и Г4. Если указана группа гороючести Г1 и Г2, это является, как правило, ошибкой. Подобные материалы, примененные при утеплении зданий, представляют весьма высокую пожарную опасность...

Я хотел бы еще раз обратить внимание на тот факт, что в настоящее время многие термопластичные материалы, такие как пенополистиролы, полипропилены, некоторые битумные материалы относят к группам горючести Г1-Г2, однако на базе нашего института таких данных пока еще не получено"...

[Numba1]

Можно также утеплять балконные помещение влагостойкой фанерой, я например, так и сделал и не пожалел. Во первых я приобрел фанеру в хорошей фирме, там и цены приемлимые и обслуживание хорошее, во вторых эту фанеру мне доставили домой. Осталось лишь утеплить балкон и всё, всем советую использовать фанеру, а я заказал фанеру в Компания ООО «Строй Стиль» кому интересно вот ссылка http://www.stroystill.ru

[Kirill.]

Я тут как-то на днях смотрел передачу "Фазенда" на первом канале, так они там из балкона сделали спальню. На их сайте я прочитал, что утепляли какими-то спецпанелями Барлайт на основе пенопласта. Судя по их описанию, эти спецпанели уже со штукатуркой и армирующей сеткой, поэтому они уже готовы к финишной отделке.

Передача "Фазенда", насколько я помню, посвящена дачам. Если говорить о балконе на даче, то там все что угодно можно делать.

Да, с одной стороны, удобно, что за тебя сделана вся работа (штукатурка, армирующая сетка), но пенопласт горит, выделяет ядовитые вещества при горении, "гуляет" при нагреве и охлаждении...больше трех лет не выдержит: трещины, отслоение штукатурки...

Согласно СНиП 21-01-97 существует 4 группы горючести. Пенопласт ПСБ-С относится к слабогорючим самозатухающим материалам (Г1), что позволяет его использовать в нежилых помещениях: балконы (и на даче, и в квартире), ванные комнаты, кухни и т.д. Также (согласно техническим характеристикам пенопласта) температурный режим использования от -50 до +75 град.С, при котором гарантированный срок эксплуатации составляет не менее 20 лет. 30 мм пенопласта заменяют 370 мм кирпичной кладки, при этом пенопласт является влаго- и паростойким материалом.

Возможно поэтому, пенопластом утепляли и продолжают утеплять не только балконы, но и фасады, и пр.

Выдержка из выступления начальника отдела Федерального государственного учреждения Всероссийского научно-исследовательского института противопожарной обороны (ФГУ ВНИИПО) МЧС России Смирнова Н.В. : "Хочу остановиться на пожарной опасности теплоизоляционных материалов. Наиболее опасными из них являются утеплители на основе пенополистирола. Эти материалы при тепловом воздействии плавятся

и поджигают все, что находится на их пути, обладают высокой дымообразующей способностью. Они находятся по классификации в группе горючести- Г3 и Г4. Если указана группа гороючести Г1 и Г2, это является, как правило, ошибкой. Подобные материалы, примененные при утеплении зданий, представляют весьма высокую пожарную опасность...

Я хотел бы еще раз обратить внимание на тот факт, что в настоящее время многие термопластичные материалы, такие как пенополистиролы, полипропилены, некоторые битумные материалы относят к группам горючести Г1-Г2, однако на базе нашего института таких данных пока еще не получено"...

Должен признать, что у нас с Вами получается весьма увлекательная беседа :-)

Мне самому стало интересно после выложенной Вами выдержки Н.В. Смирнова, который является начальником отдела ФГУ ВНИИПО МЧС России. На сайте того же Барлайта я наткнулся на их сертификат пожарной безопасности, где их панели относятся к группе горючести Г1. После выступления Смирнова, подобный сертификат вызывает (как минимум) сомнение, но есть 1 нюанс. Возможно, по иронии судьбы, сертификат пожарной безопасности (выложенный на сайте www.barlight.ru) выдан никем другим, как "Академией Государственной противопожарной службы МЧС России".

Здесь, конечно, можно углубиться в предположения о коррумпированности... всегда найдутся люди, которые будут верить или не верить - и это уже дело каждого. Можно продолжать искать авторитетных сторонников той или иной точки зрения.

Я предлагаю Вам перейти к другому аспекту: раз уж Вы сомневаетесь в адекватности оценок сертификационных органов, я предлагаю взглянуть на бытовые стороны пожарной безопасности. Оглянитесь вокруг. Что у Вас сейчас под ногами? Линолеуем, паркет, ковролин?

Я к чему веду - мне кажется, что не будет преувеличением утверждать, что в любом доме, любой квартире или лифте масса материалов, которые горят (даже не плавятся, а горят) значительно быстрее, чем плавится пенополистирол: двери, шкафы, кровати, одежда и многое другое...

Я думаю, что крайне немного людей живут в каменных пещерах, носят металлические доспехи, а доспехи хранят в огнестойких сейфах :-)

А если серьёзно взглянуть на факты, то я могу привести такие доводы:

- органы сертификации относят панели Барлайт на основе пенополистирола к группе горючести Г1 по ГОСТ 30244-94 (слабогорючие по СНиП 21-01-97, самозатухающие);

- Согласно СНиП II-26-76 "Кровли" теплоизоляционный материал (пенополистирольные плиты) KNAUF Therm® Roof (группа горючести Г1) допускается применять на кровлях площадью до 10 000 м2 (http://www.knauf-penoplast.ru/Productions/sgh.phtml)

- пенополистиролом разрешено утеплять фасады, подвалы, ванные комнаты, балконы и пр.

- Сравнение толщин различных материалов при одинаковом сопротивлении теплопередаче: (http://www.maxmir.com/synthetic/)

Экструзионный пенополистирол 20мм

Пенопласт, 30 мм

Дерево, 250 мм

Ячеистый бетон, 270 мм

Кирпичная кладка, 370 мм

- Водопоглощение за 24 ч., % по объему, не более: (http://www.knauf-penoplast.ru/Productions/term.phtml и http://www.maxmir.com/synthetic/)

пенопласт - 2%, экструзионный пенополистирол - 0,4

- Температурный диапазон эксплуатации, град.С:

от -50 до +75

- Гарантийный срок эксплуатации плит, при условии соблюдения требований строительных норм и правил при строительстве и эксплуатации - не менее 20 лет (http://www.knauf-penoplast.ru/Productions/term.phtml).

Это объективные факты без каких-либо предположений. Конечно, и тут Вы можете попытаться найти людей, которые будут ставить под сомнение технические характеристики пенопласта и прочее, но я представил Вам официальные данные, а не чьи-либо субъективные мнения. А использовать или не использовать - это уже решать каждому.

[tepliy dom]

Можно также утеплять балконные помещение влагостойкой фанерой, я например, так и сделал и не пожалел. Во первых я приобрел фанеру в хорошей фирме, там и цены приемлимые и обслуживание хорошее, во вторых эту фанеру мне доставили домой. Осталось лишь утеплить балкон и всё, всем советую использовать фанеру, а я заказал фанеру в Компания ООО «Строй Стиль» кому интересно вот ссылка http://www.stroystill.ru

Numba1! Очень оригинальное решение. Фанера в принципе не является теплоизоляционным материалом. И указанный производитель нигде об этом не пишет. Только для отделки. Вы также можете предложить утеплиться всем гипсокартоном или обоями...

[zev`s]

А вот пластиковые панели, виниловый сайдинг или пенополиуретан использовать нельзя – они горючи и при горении выделяют ядовитый дым.

При утеплении пола лоджии неизбежно рекомендуют делать деревянный каркас.

Есть другой вариант, попроще. На плиту перекрытия положить жесткие теплоизоляционные плиты (если негорючие, то альтернатива одна - Роквул Флор Баттс), покрыть половой доской. .

Деревянный каркас и половая доска - это несомненно Г1.

[tepliy dom]

Я тут как-то на днях смотрел передачу "Фазенда" на первом канале, так они там из балкона сделали спальню. На их сайте я прочитал, что утепляли какими-то спецпанелями Барлайт на основе пенопласта. Судя по их описанию, эти спецпанели уже со штукатуркой и армирующей сеткой, поэтому они уже готовы к финишной отделке.

Передача "Фазенда", насколько я помню, посвящена дачам. Если говорить о балконе на даче, то там все что угодно можно делать.

Да, с одной стороны, удобно, что за тебя сделана вся работа (штукатурка, армирующая сетка), но пенопласт горит, выделяет ядовитые вещества при горении, "гуляет" при нагреве и охлаждении...больше трех лет не выдержит: трещины, отслоение штукатурки...

Согласно СНиП 21-01-97 существует 4 группы горючести. Пенопласт ПСБ-С относится к слабогорючим самозатухающим материалам (Г1), что позволяет его использовать в нежилых помещениях: балконы (и на даче, и в квартире), ванные комнаты, кухни и т.д. Также (согласно техническим характеристикам пенопласта) температурный режим использования от -50 до +75 град.С, при котором гарантированный срок эксплуатации составляет не менее 20 лет. 30 мм пенопласта заменяют 370 мм кирпичной кладки, при этом пенопласт является влаго- и паростойким материалом.

Возможно поэтому, пенопластом утепляли и продолжают утеплять не только балконы, но и фасады, и пр.

Выдержка из выступления начальника отдела Федерального государственного учреждения Всероссийского научно-исследовательского института противопожарной обороны (ФГУ ВНИИПО) МЧС России Смирнова Н.В. : "Хочу остановиться на пожарной опасности теплоизоляционных материалов. Наиболее опасными из них являются утеплители на основе пенополистирола. Эти материалы при тепловом воздействии плавятся

и поджигают все, что находится на их пути, обладают высокой дымообразующей способностью. Они находятся по классификации в группе горючести- Г3 и Г4. Если указана группа гороючести Г1 и Г2, это является, как правило, ошибкой. Подобные материалы, примененные при утеплении зданий, представляют весьма высокую пожарную опасность...

Я хотел бы еще раз обратить внимание на тот факт, что в настоящее время многие термопластичные материалы, такие как пенополистиролы, полипропилены, некоторые битумные материалы относят к группам горючести Г1-Г2, однако на базе нашего института таких данных пока еще не получено"...

Должен признать, что у нас с Вами получается весьма увлекательная беседа :-)

Мне самому стало интересно после выложенной Вами выдержки Н.В. Смирнова, который является начальником отдела ФГУ ВНИИПО МЧС России. На сайте того же Барлайта я наткнулся на их сертификат пожарной безопасности, где их панели относятся к группе горючести Г1. После выступления Смирнова, подобный сертификат вызывает (как минимум) сомнение, но есть 1 нюанс. Возможно, по иронии судьбы, сертификат пожарной безопасности (выложенный на сайте www.barlight.ru) выдан никем другим, как "Академией Государственной противопожарной службы МЧС России".

Здесь, конечно, можно углубиться в предположения о коррумпированности... всегда найдутся люди, которые будут верить или не верить - и это уже дело каждого. Можно продолжать искать авторитетных сторонников той или иной точки зрения.

Я предлагаю Вам перейти к другому аспекту: раз уж Вы сомневаетесь в адекватности оценок сертификационных органов, я предлагаю взглянуть на бытовые стороны пожарной безопасности. Оглянитесь вокруг. Что у Вас сейчас под ногами? Линолеуем, паркет, ковролин?

Я к чему веду - мне кажется, что не будет преувеличением утверждать, что в любом доме, любой квартире или лифте масса материалов, которые горят (даже не плавятся, а горят) значительно быстрее, чем плавится пенополистирол: двери, шкафы, кровати, одежда и многое другое...

Я думаю, что крайне немного людей живут в каменных пещерах, носят металлические доспехи, а доспехи хранят в огнестойких сейфах :-)

А если серьёзно взглянуть на факты, то я могу привести такие доводы:

- органы сертификации относят панели Барлайт на основе пенополистирола к группе горючести Г1 по ГОСТ 30244-94 (слабогорючие по СНиП 21-01-97, самозатухающие);

- Согласно СНиП II-26-76 "Кровли" теплоизоляционный материал (пенополистирольные плиты) KNAUF Therm® Roof (группа горючести Г1) допускается применять на кровлях площадью до 10 000 м2 (http://www.knauf-penoplast.ru/Productions/sgh.phtml)

- пенополистиролом разрешено утеплять фасады, подвалы, ванные комнаты, балконы и пр.

- Сравнение толщин различных материалов при одинаковом сопротивлении теплопередаче: (http://www.maxmir.com/synthetic/)

Экструзионный пенополистирол 20мм

Пенопласт, 30 мм

Дерево, 250 мм

Ячеистый бетон, 270 мм

Кирпичная кладка, 370 мм

- Водопоглощение за 24 ч., % по объему, не более: (http://www.knauf-penoplast.ru/Productions/term.phtml и http://www.maxmir.com/synthetic/)

пенопласт - 2%, экструзионный пенополистирол - 0,4

- Температурный диапазон эксплуатации, град.С:

от -50 до +75

- Гарантийный срок эксплуатации плит, при условии соблюдения требований строительных норм и правил при строительстве и эксплуатации - не менее 20 лет (http://www.knauf-penoplast.ru/Productions/term.phtml).

Это объективные факты без каких-либо предположений. Конечно, и тут Вы можете попытаться найти людей, которые будут ставить под сомнение технические характеристики пенопласта и прочее, но я представил Вам официальные данные, а не чьи-либо субъективные мнения. А использовать или не использовать - это уже решать каждому.

Решать, конечно, каждому.

Официальный данные конечно хорошо, Г1 и самозатухающий... Но кроме данных есть еще и практика и, к сожалению, существует много печальных примеров, опровергающих Г1. Один КАМАЗ чего стоит. Еще вспоминается сгоревший дом во Владивостоке, к счастью, заселить его еще не успели. А в Екатеринбурге сгорел завод по производству пенопласта. В Москве склад с пенопластом горел...

Думаю, это довольно красноречивые примеры.

[Kirill.]

Решать, конечно, каждому.

Официальный данные конечно хорошо, Г1 и самозатухающий... Но кроме данных есть еще и практика и, к сожалению, существует много печальных примеров, опровергающих Г1. Один КАМАЗ чего стоит. Еще вспоминается сгоревший дом во Владивостоке, к счастью, заселить его еще не успели. А в Екатеринбурге сгорел завод по производству пенопласта. В Москве склад с пенопластом горел...

Думаю, это довольно красноречивые примеры.

Я так понимаю, что мы с Вами дискутировали о совсем разных вещах... Я и не утверждал, что любой пенопласт по классу горючести относится к Г1. Я с самого начала писал о пенопласте ПСБ-С.