Перепланировка ivd которую не согласовали. 111кв.м. - Страница 2

[TEO]

Я бы советовала, если занимаетесь согласованием перепланировки сами, как следует изучить и при следующем походе в администрацию вооружиться СП 54.13330.2016 (со всеми его изменениями), и при отказе требовать письменное обоснование со ссылкой на то, какие именно положения данного и связанных с ним документов предполагаемая перепланировка нарушает, уведомляя, что с этой бумагой намерены идти в суд. Думаю, это их решимость должно охладить ).

[ПатронAS]

13 часов назад, TatianaKapralova сказал:

Прикладываю план квартиры, которую хотим реализовать. 

Это плохая планировка. Гипертрофированная гостиная, без содержательного,  смыслового наполнения, кухня (мусорное ведро, кастрюли...) - "культурный центр", с обязательным проходом мимо, конференц-стол, спальня-клетушка... Ни здравого смысла, ни грамотной организации пространства.

Так что, не "поправлять" нужно, а переделывать.

[DashaSV]

13.10.2022 в 18:20, TatianaKapralova сказал:

Приветствую! На данном форуме мне предложили отличную перепланировку и я ее решила согласовать, но сегодня получила отказ от администрации города. Им не понравилась электрическая плита (на месте коридора), говорят много хотим от квартиры на 15 этаже. 

 

Забрала документы, по плану приложить дополнительно план вентиляции (из кухни-ниши в бывшую кухню), пунктирной линией показать территории кухни-ниши (т.к. нет стен между коридорами и гостинной).

 

Помогите пожалуйста, что не так? Что добавить? Собираюсь согласовывать через суд и делать ремонт.  

 Доброго времени суток! Заголовок звучит как -то не очень... точнее даже, как антиреклама. Недочеты плана вы правильно указали. 

1. Плита частично выходит за пределы коридора.

2. Нет четко указанных границ кухни-ниши.   

3. Размеры 6600 и 1670 на плане "до" некорректны.

4. Площади кухни-ниши и коридора не могут быть 9м2 и 6м2, соответственно.

5. Границы бывшей кухни смещены, ширина стала меньше, не критично на 5 см, но докопаться можно, что и сделали сотрудники, кмк. Все поправимо. Возможно, таким способом дают понять, что готовы помочь, само собой, небеЗвозмеЗдно...))

По расположению эл.плиты, можно поставить ее в один ряд с мойкой, 3 метра длины позволяют это сделать 5 по 60: холодильник, мойка, ПММ, шкаф 60, варочная+шкаф, а  духовой шкаф, свч разместить в кух.острове (на плане согласования перепланировки их указывать не надо, поэтому можно сместить остров вглубь комнаты) + думаю, есть смысл добавить (отдельно приложить) схему прохождения канала-воздуховода от вент. короба кухни до варочной, оптимально заводить через су, там и потолок не так страшно)) опустить.  

Мне нравится варочная на острове, при большом желании можно ее + вытяжку спрятать за колонну. И я бы, наверное, не стала отказываться от СВЧ +духового шкафа, встроенных на удобной высоте в пенал, и в этом случае, нет смысла закладывать на простенки по 130мм, достаточно 100, металл профиль на 75 (50) + два листа ГКЛ по 12,5.    

Размеры помещений на плане перепланировки у меня чуть иные получились (план "до" оригинальный), расстановку в спальнях тоже чуть изменила. 

Изменено 15 Октября 2022 пользователем DashaSV

[TatianaKapralova]

15.10.2022 в 09:23, DashaSV сказал:

 Доброго времени суток! Заголовок звучит как -то не очень... точнее даже, как антиреклама. Недочеты плана вы правильно указали. 

1. Плита частично выходит за пределы коридора.

2. Нет четко указанных границ кухни-ниши.   

3. Размеры 6600 и 1670 на плане "до" некорректны.

4. Площади кухни-ниши и коридора не могут быть 9м2 и 6м2, соответственно.

5. Границы бывшей кухни смещены, ширина стала меньше, не критично на 5 см, но докопаться можно, что и сделали сотрудники, кмк. Все поправимо. Возможно, таким способом дают понять, что готовы помочь, само собой, небеЗвозмеЗдно...))

По расположению эл.плиты, можно поставить ее в один ряд с мойкой, 3 метра длины позволяют это сделать 5 по 60: холодильник, мойка, ПММ, шкаф 60, варочная+шкаф, а  духовой шкаф, свч разместить в кух.острове (на плане согласования перепланировки их указывать не надо, поэтому можно сместить остров вглубь комнаты) + думаю, есть смысл добавить (отдельно приложить) схему прохождения канала-воздуховода от вент. короба кухни до варочной, оптимально заводить через су, там и потолок не так страшно)) опустить.  

Мне нравится варочная на острове, при большом желании можно ее + вытяжку спрятать за колонну. И я бы, наверное, не стала отказываться от СВЧ +духового шкафа, встроенных на удобной высоте в пенал, и в этом случае, нет смысла закладывать на простенки по 130мм, достаточно 100, металл профиль на 75 (50) + два листа ГКЛ по 12,5.    

Размеры помещений на плане перепланировки у меня чуть иные получились (план "до" оригинальный), расстановку в спальнях тоже чуть изменила. 

Благодарю бесконечно! Сразу, как прочитала,позвонила в проектную организацию, сказала, чтобы кухни сместили обратно. По названию, написала так, потому что, здесь так много мне предложили проектов, обосновав, что и почему, но когда пришла на согласование в администрацию, мне без особого конструктивного диалога, сказали: НЕ СОГЛАСУЕМ. Просто я сама далека от перепланировки, но вместе с Вами вникла в процесс, и не было ни малейшего сомнения, что согласуют (думаю, если, что не так с проектом-поправим, сделаем, как положено и все). Когда писала тему, наверное, хотела тем самым привлечь внимание самых лучших специалистов в этой области. По 1, 2, 3, 4 пункту да сразу начали вносить корректировки, по остальному в процессе. Сейчас распечатаю Ваш план и внимательно буду вникать. Спасибо от Всей Души! 

[TatianaKapralova]

15.10.2022 в 09:23, DashaSV сказал:

 Доброго времени суток! Заголовок звучит как -то не очень... точнее даже, как антиреклама. Недочеты плана вы правильно указали. 

1. Плита частично выходит за пределы коридора.

2. Нет четко указанных границ кухни-ниши.   

3. Размеры 6600 и 1670 на плане "до" некорректны.

4. Площади кухни-ниши и коридора не могут быть 9м2 и 6м2, соответственно.

5. Границы бывшей кухни смещены, ширина стала меньше, не критично на 5 см, но докопаться можно, что и сделали сотрудники, кмк. Все поправимо. Возможно, таким способом дают понять, что готовы помочь, само собой, небеЗвозмеЗдно...))

По расположению эл.плиты, можно поставить ее в один ряд с мойкой, 3 метра длины позволяют это сделать 5 по 60: холодильник, мойка, ПММ, шкаф 60, варочная+шкаф, а  духовой шкаф, свч разместить в кух.острове (на плане согласования перепланировки их указывать не надо, поэтому можно сместить остров вглубь комнаты) + думаю, есть смысл добавить (отдельно приложить) схему прохождения канала-воздуховода от вент. короба кухни до варочной, оптимально заводить через су, там и потолок не так страшно)) опустить.  

Мне нравится варочная на острове, при большом желании можно ее + вытяжку спрятать за колонну. И я бы, наверное, не стала отказываться от СВЧ +духового шкафа, встроенных на удобной высоте в пенал, и в этом случае, нет смысла закладывать на простенки по 130мм, достаточно 100, металл профиль на 75 (50) + два листа ГКЛ по 12,5.    

Размеры помещений на плане перепланировки у меня чуть иные получились (план "до" оригинальный), расстановку в спальнях тоже чуть изменила. 

По 3 пункту, прикладываю технический план, размеры 6600 и 1670 сходятся. Что здесь может быть не так?

[DashaSV]

17 часов назад, TatianaKapralova сказал:

Благодарю бесконечно!

Доброго времени суток! Ваша администрация считает по-другому:)) Пока что, не за что.

17 часов назад, TatianaKapralova сказал:

Сразу, как прочитала,позвонила в проектную организацию, сказала, чтобы кухни сместили обратно. По названию, написала так, потому что, здесь так много мне предложили проектов, обосновав, что и почему, но когда пришла на согласование в администрацию, мне без особого конструктивного диалога, сказали: НЕ СОГЛАСУЕМ. Просто я сама далека от перепланировки, но вместе с Вами вникла в процесс, и не было ни малейшего сомнения, что согласуют (думаю, если, что не так с проектом-поправим, сделаем, как положено и все). Когда писала тему, наверное, хотела тем самым привлечь внимание самых лучших специалистов в этой области. По 1, 2, 3, 4 пункту да сразу начали вносить корректировки, по остальному в процессе. Сейчас распечатаю Ваш план и внимательно буду вникать. Спасибо от Всей Души! 

Принципиальная позиция, сказали..., пусть аргументируют.  

ТЕО выше написала тактику. Просите согласно ФЗ №558 ЖК РФ ст. 27 п.2, п.3. письменный мотивированный отказ в согласовании перепланировки (с обоснованием по пунктам действующего СП 54.13330.2022 "СНиП 31-01-2003 Здания жилые многоквартирные",  СП 54.13330.2016 - не подлежит применению согласно приказу от 13 мая 2022). 

Можете актуализированную редакцию СНиПа  с сайта Минстроя РФ и ФЗ распечатать, взять с собой при последующей подаче документов.

Возможно, в администрации считают как-то так: кухня-ниша ("мокрая" зона), совмещенная (объединенная ввиду отсутствия перегородок) с комнатой (по назначению "гостиная" или же как я предпочитаю думать "общая жилая комната") становится нежилым помещением, соответственно в квартире остаются жилыми две комнаты по 12 м2, далее смотрят п. 5.11 выше названного СНиП:

" Габариты жилых комнат и вспомогательных помещений квартиры следует определять с учетом требований эргономики и размещения необходимого набора внутриквартирного оборудования и предметов мебели. Площадь жилых комнат и вспомогательных помещений в квартирах должна быть, м2 , не менее:

14 – общей жилой комнаты в однокомнатной квартире;

16 – общей жилой комнаты в квартирах с числом жилых комнат две и более;

8 – спальни (10 – на двух человек);

8 – кухни;

6 – кухонной зоны в кухне-столовой.

В однокомнатных квартирах допускается проектировать кухни или кухни-ниши площадью не менее 5 м 2

И вот здесь проблема, в .т.ч. с трактовой последнего абзаца. Аргумент : "Только ли в однокомнатных". Опять же, на практике узаконенных кухонь-ниш в 2-х, 3-х комн. квартирах полно. Главная причина, думаю, в отсутствии той самая "общей жилой" в 16 м2. Но это не точно... Всё должно быть изложено представителем жил.инспекции на бумаге с печатью. 

Рекомендую попробовать:

1. Вместо  "Жилая комната" указать назначение "Спальня" (комнаты 12,0 м2 и 12,5 м2 на вашем пане). Жилая комната она же "Гостиная" =29,1м2 (метров должно быть больше!)

2. Не знаю как сейчас и в вашей области, но ранее требовалось, чтобы проектная документация (в особенности перенос кухни, мокрых зон) выполнялись организациями (дизайнерами) с допуском СРО. Они же составляют акты скрытых работ, с указанием имеющейся гидроизоляции в границах кухни-ниши, присоединенной части коридора к су. Можно узнать список данных организаций у администрации:))  Они же ценник подскажут, конструктивный диалог и мотивация появится)).

3. Эл.плиту поставьте рядом (по одной стене) с мойкой, хотя, ее расположение на плане не противоречит закону, требованиям к "кухне-нише", но может быть в Самаре какие-то другие нормы...?

4. У бывшей кухни какое назначение на плане для согласования? 

5. Согласовывать перепланировку задуманному проекту, т.е. с новыми стенами, комнатами, НО кухню не переносить на бумаге, на месте кухни-ниши указать встроенный шкаф. Всю необходимую подводку прятать (дабы есть куда и где, гидроизоляцию тоже, акты, реальные схемы на всякий случай делать. По окончании ремонтных работ, после прихода контролирующих органов и узаконивания "доработать" до комфортного.   

6. Наплевать на согласование и забыить, тоже вариант:))

7. Рассмотреть другие варианты без переноса кухни, они тоже были и вполне интересные. 

П.С.: надеюсь, на сайте не сидят те самые "НЕ согласуем" )))

17 часов назад, TatianaKapralova сказал:

По 3 пункту, прикладываю технический план, размеры 6600 и 1670 сходятся. Что здесь может быть не так?

6,60 - вся длина коридора, 1,67 - часть этой длины. Оставьте так.

Изменено 19 Октября 2022 пользователем DashaSV

[TatianaKapralova]

6 часов назад, DashaSV сказал:

Доброго времени суток! Ваша администрация считает по-другому:)) Пока что, не за что.

Принципиальная позиция, сказали..., пусть аргументируют.  

ТЕО выше написала тактику. Просите согласно ФЗ №558 ЖК РФ ст. 27 п.2, п.3. письменный мотивированный отказ в согласовании перепланировки (с обоснованием по пунктам действующего СП 54.13330.2022 "СНиП 31-01-2003 Здания жилые многоквартирные",  СП 54.13330.2016 - не подлежит применению согласно приказу от 13 мая 2022). 

Можете актуализированную редакцию СНиПа  с сайта Минстроя РФ и ФЗ распечатать, взять с собой при последующей подаче документов.

Возможно, в администрации считают как-то так: кухня-ниша ("мокрая" зона), совмещенная (объединенная ввиду отсутствия перегородок) с комнатой (по назначению "гостиная" или же как я предпочитаю думать "общая жилая комната") становится нежилым помещением, соответственно в квартире остаются жилыми две комнаты по 12 м2, далее смотрят п. 5.11 выше названного СНиП:

" Габариты жилых комнат и вспомогательных помещений квартиры следует определять с учетом требований эргономики и размещения необходимого набора внутриквартирного оборудования и предметов мебели. Площадь жилых комнат и вспомогательных помещений в квартирах должна быть, м2 , не менее:

14 – общей жилой комнаты в однокомнатной квартире;

16 – общей жилой комнаты в квартирах с числом жилых комнат две и более;

8 – спальни (10 – на двух человек);

8 – кухни;

6 – кухонной зоны в кухне-столовой.

В однокомнатных квартирах допускается проектировать кухни или кухни-ниши площадью не менее 5 м 2

И вот здесь проблема, в .т.ч. с трактовой последнего абзаца. Аргумент : "Только ли в однокомнатных". Опять же, на практике узаконенных кухонь-ниш в 2-х, 3-х комн. квартирах полно. Главная причина, думаю, в отсутствии той самая "общей жилой" в 16 м2. Но это не точно... Всё должно быть изложено представителем жил.инспекции на бумаге с печатью. 

Рекомендую попробовать:

1. Вместо  "Жилая комната" указать назначение "Спальня" (комнаты 12,0 м2 и 12,5 м2 на вашем пане). Жилая комната она же "Гостиная" =29,1м2 (метров должно быть больше!)

2. Не знаю как сейчас и в вашей области, но ранее требовалось, чтобы проектная документация (в особенности перенос кухни, мокрых зон) выполнялись организациями (дизайнерами) с допуском СРО. Они же составляют акты скрытых работ, с указанием имеющейся гидроизоляции в границах кухни-ниши, присоединенной части коридора к су. Можно узнать список данных организаций у администрации:))  Они же ценник подскажут, конструктивный диалог и мотивация появится)).

3. Эл.плиту поставьте рядом (по одной стене) с мойкой, хотя, ее расположение на плане не противоречит закону, требованиям к "кухне-нише", но может быть в Самаре какие-то другие нормы...?

4. У бывшей кухни какое назначение на плане для согласования? 

5. Согласовывать перепланировку задуманному проекту, т.е. с новыми стенами, комнатами, НО кухню не переносить на бумаге, на месте кухни-ниши указать встроенный шкаф. Всю необходимую подводку прятать (дабы есть куда и где, гидроизоляцию тоже, акты, реальные схемы на всякий случай делать. По окончании ремонтных работ, после прихода контролирующих органов и узаконивания "доработать" до комфортного.   

6. Наплевать на согласование и забыить, тоже вариант:))

7. Рассмотреть другие варианты без переноса кухни, они тоже были и вполне интересные. 

П.С.: надеюсь, на сайте не сидят те самые "НЕ согласуем" )))

6,60 - вся длина коридора, 1,67 - часть этой длины. Оставьте так.

Завтра уже пойду на прием и снова сдам документы, рассчитываю, что все успеем поправить в проекте. 

По первому пункту - две комнаты запишем значения, как "спальня". Правильно ли я поняла, что записывая комнату 29,1 м как "Жилая комната", мы проходим, т.к. больше 16 метров? (должны принять, как жилая?) 

По второму пункту, в проекте пишем про гидроизоляцию.

По третьему: нет конечно, но так понимаю, такое не часто у нас делают. 

По четвертому: мы в новом проекте записываем назначение: "Гардеробная" или по-другому следует указать?

 

Надеемся, что все таки доработаем проект и согласуем, честно, очень хотелось в этот раз сделать все по правильному.....сперва согласовать, потом сделать....но поживем увидим))))) 

 

Надеюсь, их здесь нет))))) 

[DashaSV]

14 часов назад, TatianaKapralova сказал:

Завтра уже пойду на прием и снова сдам документы, рассчитываю, что все успеем поправить в проекте. 

По первому пункту - две комнаты запишем значения, как "спальня".

Здравствуйте! 

Да, думаю, надо писать именно  назначение для понимания жил инспекцией, как вы будете использовать эти комнаты, т.е. "Спальня", "Гостиная", "Кухня-ниша", "Прихожая", "Коридор", "Гардеробная" или же  "Кабинет" (т.е. "нежилая", т.к. организуете его на площади бывшей кухни). Опять же, как будут трактовать органы, возможно, кабинет у них входит в состав жилых помещений, хотя, ранее проблем с узакониванием не возникало. В том же СНиПе есть пункт 4.20 допускающий размещение "кабинета", помещения для осуществления индивидуальной профессиональной и (или) предпринимательской деятельности, надо уточнить список, точно знаю, что входят юристы, адвокаты. Предполагаю, пункт связан с появившейся не так давно категорией "самозанятые". 

 

14 часов назад, TatianaKapralova сказал:

Правильно ли я поняла, что записывая комнату 29,1 м как "Жилая комната", мы проходим, т.к. больше 16 метров? (должны принять, как жилая?) 

По второму пункту, в проекте пишем про гидроизоляцию.

По третьему: нет конечно, но так понимаю, такое не часто у нас делают. 

По четвертому: мы в новом проекте записываем назначение: "Гардеробная" или по-другому следует указать?

 

Надеемся, что все таки доработаем проект и согласуем, честно, очень хотелось в этот раз сделать все по правильному.....сперва согласовать, потом сделать....но поживем увидим))))) 

 

Надеюсь, их здесь нет))))) 

Вот не факт, похоже здесь и кроется отказ, смотря что видят и как трактуют согласующие органы п. 5.11 СП 54.13330.2022 :

1. если 29,1 м2 - "Гостиная" как "Общая жилая" (не менее 16 м2), то непонятен отказ, возможно, пролегающий транзит вдоль кухни из комнат к выходу из квартиры (противопожарный пункт), хотя, на плане четко видно, что он не единственный, ХЗ что еще...ну кроме плиты, заехавшей на территорию жилой (грубое нарушение).

2. если же как нежилую площадь, т.к. присоединена к мокрой зоне "Кухня-ниша", то проблема, кмк, ясна, отсутствие в квартире этих самых 16 м2.

Логично, если бы при первом приеме в инспекции обозначили момент отказа, было бы гораздо проще понять, что и как править.  При недостающих 16 м2 и большом желании узаконить перенос кухни, можно согласовывать проект с одной жилой комнатой (12,0+12,5 м2), после контроля, думать как возводить перегородку (закладные на стадии ремонта поставить, может перегородку не до потолка, но так чтобы читалось единым помещением, еще варианты...), возможно, иная проблема и мое предложение выше под п. 5 подойдет. Я, конечно, против подобных ухищрений, если узаконивать, то по всем правилам, кмк или уж не узаконивать вовсе.

Да, указать гидроизоляцию полов мокрых зон. Устройством гидроизоляции полов, подписанием актов скрытых работ занимаются проектные организации /дизайнеры с допуском СРО, все необходимые документы нужно предъявить приемочной комиссии после завершения ремонтных работ.

Видимо, считают стереотипно, если кухня-ниша, то мойка и плита должны быть в нише по одной линии у стены...

Будем надеяться, что инспекция из лучших побуждений отказала в приемке доков первый раз. Удачи!

Изменено 19 Октября 2022 пользователем DashaSV

[DashaSV]

дубль...😃

Изменено 19 Октября 2022 пользователем DashaSV

[TatianaKapralova]

19.10.2022 в 12:07, DashaSV сказал:

Здравствуйте! 

Да, думаю, надо писать именно  назначение для понимания жил инспекцией, как вы будете использовать эти комнаты, т.е. "Спальня", "Гостиная", "Кухня-ниша", "Прихожая", "Коридор", "Гардеробная" или же  "Кабинет" (т.е. "нежилая", т.к. организуете его на площади бывшей кухни). Опять же, как будут трактовать органы, возможно, кабинет у них входит в состав жилых помещений, хотя, ранее проблем с узакониванием не возникало. В том же СНиПе есть пункт 4.20 допускающий размещение "кабинета", помещения для осуществления индивидуальной профессиональной и (или) предпринимательской деятельности, надо уточнить список, точно знаю, что входят юристы, адвокаты. Предполагаю, пункт связан с появившейся не так давно категорией "самозанятые". 

 

Вот не факт, похоже здесь и кроется отказ, смотря что видят и как трактуют согласующие органы п. 5.11 СП 54.13330.2022 :

1. если 29,1 м2 - "Гостиная" как "Общая жилая" (не менее 16 м2), то непонятен отказ, возможно, пролегающий транзит вдоль кухни из комнат к выходу из квартиры (противопожарный пункт), хотя, на плане четко видно, что он не единственный, ХЗ что еще...ну кроме плиты, заехавшей на территорию жилой (грубое нарушение).

2. если же как нежилую площадь, т.к. присоединена к мокрой зоне "Кухня-ниша", то проблема, кмк, ясна, отсутствие в квартире этих самых 16 м2.

Логично, если бы при первом приеме в инспекции обозначили момент отказа, было бы гораздо проще понять, что и как править.  При недостающих 16 м2 и большом желании узаконить перенос кухни, можно согласовывать проект с одной жилой комнатой (12,0+12,5 м2), после контроля, думать как возводить перегородку (закладные на стадии ремонта поставить, может перегородку не до потолка, но так чтобы читалось единым помещением, еще варианты...), возможно, иная проблема и мое предложение выше под п. 5 подойдет. Я, конечно, против подобных ухищрений, если узаконивать, то по всем правилам, кмк или уж не узаконивать вовсе.

Да, указать гидроизоляцию полов мокрых зон. Устройством гидроизоляции полов, подписанием актов скрытых работ занимаются проектные организации /дизайнеры с допуском СРО, все необходимые документы нужно предъявить приемочной комиссии после завершения ремонтных работ.

Видимо, считают стереотипно, если кухня-ниша, то мойка и плита должны быть в нише по одной линии у стены...

Будем надеяться, что инспекция из лучших побуждений отказала в приемке доков первый раз. Удачи!

Добрый день! Сейчас была приеме в администрации, все любезно, но! Сразу сказали, если у Вас в проекте кухня-ниша, то будет отказ , т.к. в СНиП 54.13330.2022 «СНиП 31.01.2003» здания жилые многоквартирные, есть примечание: в однокомнатных квартирах вместо кухня допускается проектировать кухню-нишу. (Написано после пункта 5.3)

Они ссылаются это примечание.  Я сейчас прочту СНИП, Но если напишем "кухня-столовая", не начнутся упомянутые выше другие проблемы?  

 

Честно, уже понятно, что они активно стали этот вопрос изучать вместе с нами)))) Рассчитываю согласовать и приступить к ремонту)))