Cантехпомощь.Вопрос-ответ.От идеи до воплощения - Страница 509

[rrrom]

не игнорировали. поправляли кое что.

про какие прямые отводы вы говорите? я же говорю что в кухне труба не заполняется. прошлый раз вы ругали только тройник сотой трубы. в нем проблем нет

[orangeberry]

Добрый день! Подскажите, пожалуйста,чайнику. Как правильно, на трубы спрятанные в стены нужно одевать изоляцию? Запенивать?

И еще..полотенцесушитель в стене, снаружи требуется ли установка кранов?

[prokopusha]

Здравствуйте,Tehnik-san.

Не так давно в моей теме вы давали ссылочку на один из своих объектов: http://forum.ivd.ru/index.php?showtopic=56085&st=50#entry665588 (пост № 57).

ПОдскажите пожалуйста, а у вас не сохранилась информация о том, как там в ванне и туалете была расставлена сантехника. О-о-очень интересно, т.к. это действительно мой случай.

Заранее спасибо.

[Tehnik-san]

... про какие прямые отводы вы говорите?

У вас в сан.узле засор на первом отводе 45гр. и следующем 90гр. после умывальника по ходу течения стоков, либо этот участок забит отложениями из-за недостаточного уклона

Как правильно, на трубы спрятанные в стены нужно одевать изоляцию? Запенивать?И еще..полотенцесушитель в стене, снаружи требуется ли установка кранов?

1. Трубы следует одевать в теплоизоляцию :

а) Трассы ГВС - для компенсации теплового расширения и защиты гор. воды от теплопотерь и чтобы рядом проходящая трасса гор. воды не подогревала трассу холодной воды.

б) Трассы ХВС - для защиты внешней поверхности трубы от выпадения конденсата и для уменьшения времени нагрева хол. воды до комнатной температуры при отсутсвии разбора, т.е. в статике.

2. Полотенцесушитель - краны для ПС устанавливают непосредственно на стояке ГВС и далее, от них ведут подводку воды в место установки.

[Tehnik-san]

... у вас не сохранилась информация о том, как там в ванне и туалете была расставлена сантехника. О-о-очень интересно, т.к. это действительно мой случай.

я вам сразу и сказал, что в моей практике была аналогичная реализация точно такой же планировки, как и у вас, но дело в том, что с той поры прошло слишком много времени и фотографий установки приборов на этом объекте не сохранилось,т.к. для меня важнее показать именно техническое решение и предметную реализацию, а не картинки из глянцевых журналов

Изменено 25 Ноября 2013 пользователем Tehnik-san

[prokopusha]

технические решения очень важны, может даже первостепенно важны. И тут ваша помощь очень помогает.

Но для "простых смертных" как я (не специалист ни в строительстве, ни в сантехнике, ни в электрике...) все начинается как раз с картинки :)

[Tehnik-san]

prokopusha - прекрасно вас понимаю :) но только глядя на эти "картинки" я могу сказать, реально это технически осуществить или нет и какие будут последствия

... как гриться "Мудрость - результат нашего Опыта, а Опыт - результат нашей глупости "

Изменено 25 Ноября 2013 пользователем Tehnik-san

[rrrom]

У вас в сан.узле засор на первом отводе 45гр. и следующем 90гр. после умывальника по ходу течения стоков, либо этот участок забит отложениями из-за недостаточного уклона

я сам надеялся что проблема в засоре на повороте 90. На днях удалось тросом пройти этот участок.

Ошибки быть не может т.к. трос слышно в кухне когда его вводили из ванной.

Вобщем теперь все вычищено. проблема осталась.

При чем давление в кухонном участке так и не повышается - труба при активном сливе из ванны не заполняется даже на половину.

или может трос прошел, а там камень какой еще есть. маловероятно...

наверное надо попробовать подать сильный напор в сторону выше по течению из кухни,

чтобы понять на сколько на повороте оно падает или это изза малого уклона.

ой потоп будет чую...

Изменено 26 Ноября 2013 пользователем rrrom

[Tehnik-san]

rrrom -попробуем с вашей проблемой разобраться детальнее. Я предполагаю, что вертикальный слив с кухонной мойки врезан в горизонтальную трассу под прямым углом, что не есть гуд, я всегда такие врезки выполняю только через "косой" тройник под 45гр., который создает ИМЕННО направленный только в одну сторону поток (см.фото). Что в таком случае происходит у вас, стоки с вертикального уч-ка , переходя в горизонтальную плоскость под прямым углом рассеиваются в обе стороны, поэтому половина стоков с жиром с захлестом попадают и вправо и влево, тот участок, который с уклоном, он промывается, а в другом, в сторону умывальника и ванны, стенки трубы от кухонных "жирных" стоков зарастают и образуется пробка, которая тормозит поток из этих приборов. Рекомендую - поставить стиралку в режим "кипячение" со стиральным порошком и несколько раз промыть этот участок, но по хорошему - надо перпендикулярную врезку менять на "косую". Есть еще одна версия, в конце ремонта строители сливали шпаклевку из ведер, остатки клея для плитки,обоев, мыли валики и это всё было вылито в канализацию, от чего и произошел засор строительной смесью и потом, внутри сливной трубы, она и окаменела

Изменено 26 Ноября 2013 пользователем Tehnik-san

[rrrom]

rrrom -попробуем с вашей проблемой разобраться детальнее. Я предполагаю, что вертикальный слив с кухонной мойки врезан в горизонтальную трассу под прямым углом, что не есть гуд, я всегда такие врезки выполняю только через "косой" тройник под 45гр., который создает ИМЕННО направленный только в одну сторону поток (см.фото). Что в таком случае происходит у вас, стоки с вертикального уч-ка , переходя в горизонтальную плоскость под прямым углом рассеиваются в обе стороны, поэтому половина стоков с жиром с захлестом попадают и вправо и влево, тот участок, который с уклоном, он промывается, а в другом, в сторону умывальника и ванны, стенки трубы от кухонных "жирных" стоков зарастают и образуется пробка, которая тормозит поток из этих приборов. Рекомендую - поставить стиралку в режим "кипячение" со стиральным порошком и несколько раз промыть этот участок, но по хорошему - надо перпендикулярную врезку менять на "косую". Есть еще одна версия, в конце ремонта строители сливали шпаклевку из ведер, остатки клея для плитки,обоев, мыли валики и это всё было вылито в канализацию, от чего и произошел засор строительной смесью и потом, внутри сливной трубы, она и окаменела

Tehnik-san, прежде всего, спасибо Вам что пытаетесь помочь в беде!

Разбираться так разбираться :) Привожу схему разводки еще раз (чтоб проще объяснять используя обозначенные термины)

Про создание "направления" потока в нужную сторону с помощью косого тройника мысль прекрасная. Жаль не вовремя.

Однако поясню еще раз. Все это время пока квартира ремонтируется в ней никто не живет. Из всех источников слива подключены только унитаз и раковина в ванной. Проблема же стала очевидна когда попробовали подключить ванну. Выше уже писал про перелив из ванны в раковину при наполнении и обратно (и даже видео выкладывал). Плюс из ванны медленно уходит. Но это решаемо.

Т.образом говорить о жирах не приходится. А вот отложения строительных смесей были.

Но, повторюсь, что весь проблемный тракт прочищен двухметровым тросом. Из отверстия ванны почти до тройника, из отверстия раковины до угла (уперся) и из СМ в кухню почти до отверстия кухонной раковины. Тройник кухни позволяет контролировать ВИЗУАЛЬНО поток и наличие в нем грязи. Так вот когда чистили песок шел. Потом перестал. Теперь там практически блестит все.

И в этом тройнике прекрасно видно что в нем не поднимается уровень несмотря на то, что в ванной идет переполнение раковины и давит в ванну (СМ заткнута).

Делал еще один эксперимент: пускал сильный напор в СМ. Идет наполнение раковины и ванны. Кухонный же тройник не заполняется! Поток лишь несколько ускоряется по нему. При том что он априори ниже чем например слив с ванны.. Вот это мне не понятно более всего!

Поэтому, я и говорю, что есть гипотеза что в Тройнике или Угле стоит механический мусор который трос пропускает, но не вымывается.

Еще консилиум местных сантехников предлагает попробовать вместо угла сделать плавнее поворот (на схеме пунктир). Под кухонным гарнитуром поставить отрезок согнутой трубы или через 45ые углы или даже меньше. Кстати греть 50ую трубу с целью закруглить имеет смысл?

Для реализации придется разбирать кухонный гарнитур. Видимо придется, но сомневаюсь что поможет ;(

Ну и фотки для разнообразия текста. Эволюция ванной комнаты:

прошлая жизнь ванной (вход еще справа)

рабочая версия (оупенэйр)

почти как и сейчас

сантехническая байка:

в одной квартире смыли крышку от консервной банки. Так она встала так что когда поток был слабый она лежала. А когда сильный она закрывалась :) и все обратно. И такая беда была пока один бывалый сантехник не засунул руку ;)

Изменено 27 Ноября 2013 пользователем rrrom