Динамика воды - Страница 26

[tln]

первый вариант с мебелью и только стены

 

Emotion-ИВД-1- (1).pdf Emotion-ИВД-1 (1).pdf

[tln]

второй вариант таким же образом

Emotion-ИВД-2- (1).pdf Emotion-ИВД-2 (1).pdf

[tln]

отправила те комментарии в личку, но мыха, добрая душа, убрала ссылки и написала названия документов

 

Потребовалось некоторое время "прийти в себя" и наконец убрать эмоции, сформулировать свои мысли

Мыха, спасибо вам большое за комментарии, встряхнули они меня здорово)

Вечер добрый или доброе утро, не знаю в какое время мой любимый почтальон Вам принесет вести. Вы только без эмоций все читайте, у меня совершенно не было желания Вас как-то встряхивать эмоционально, да и сейчас нет. Мое желание Вам было написать в связи с тем, что да, мне не понравилось то, что Вам предлагают, да и было некоторое свободное время, поэтому написала Марине, чтобы она Вам уже написала, а уж далее выбор за Вами, разные взгляды на одинаковое общее пространство Вам помогут определиться в направлении к квартире мечты.

 

Да, альтернатив выбора множество, но вопрос каких? Вы поставили конкретные задачи, среди которых не было огромного желания накрутить коридоры, не так ли? Вы начали тему с картинок кухни, а значит данное помещение является для Вас главным, написав, что Вы очень много готовите, а значит Вам требуется кухня не для «выходных дней», а на постоянной основе.

Вот, давайте порассуждаем, Вам предлагают кухонные колонны поставить в противоположной стороне от кухни, а вдоль колонн данная зона будет проходной. Вам удобно будет бегать от холодильника до мойки, обходя мужа или дочь, если они там в этот же момент будут проходить, к примеру? Или Вам будет удобно доставать что-то из духовки, говоря мужу с дочерью: «аккуратно, у меня в руках горячий противень!»? И так ведь не один раз, а на постоянной основе будет, если данные колонны будут расположены там, где Вам их усердно предлагают. Вас это устраивает, будет ли Вам удобно, если Вы готовите дома часто и много?

 

Вы бьетесь за гардеробную около прихожей, ваше желание мне понятно, но если расставить приоритеты правильно, то что Вы выберете, удобную кухню и вместо гардеробной вместительный шкаф или Вы выберете гардеробную с кухней «аккуратно, у меня в руках горячий противень!»? Как Вы расставите приоритеты, что для Вас важнее, где Вы чаще будете проводить время, в гардеробной при прихожей или все-таки на кухне?

 

Вы считаете, что гораздо больше вещей вместится в гардеробную, которую предлагает застройщик, чем в шкаф, как и думаете, что кухню можно рассматривать в узких границах? Думаете, что уместить все Ваши желания не получится?

Все возможно, но надо не только желания свои учитывать, но и требования по перепланировке. Тут Вас, конечно, запутали круто, говоря сначала, что су увеличить можно и без проблем, хотя Вы не один раз это спрашивали, после уже все оказалось недосмотром, но про критические нарушения свода правил Вам так и не сказали, которые касаются одного из множества альтернатив варианта, хоть и громко заявляют, что Вам на нарушения указали бы обязательно, тем самым показав, что все варианты без нарушений. А в итоге что? На самом ли деле нарушений нет? Снова вводят Вас в заблуждение, как с расширением су? Минимальная требуемая площадь при проектировании существует для всех помещений. Я не знаю, что там за основание лично-профессиональное, как в принципе происходит работа, но инспекторам в мосжилинспекции на данные основания будет все-равно, ткнут пальцем в закон и отправят переделывать все. 

Свод правил:

 

сП 54.13330.2022 (сниП 31_01­2003 ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ>

 

Так же смотрите картинки, основное для Вас там сохранила.

И да, чтобы не было разговоров, что это все не касается коммерческого жилья, не хочу расстраивать, но вот касается и еще как. История про кухню 5.4 квМ, которую хотелось уменьшить на 0.4 квМ, как раз об этом. Есть минимальная требуемая площадь для проектирования, вот и извольте так сделать. И знаете, рассказывая про данную кухню, я говорила исключительно про ее площадь, а не про расположение мойки с плитой, которые не согласовали. Не знаю почему на форуме так любят все перевернуть, ссылаясь на иной опыт, но если опыт у кого-то все переворачивать, то что же, бывает, но да ладно. Смотрите запрос и  ответ инспектора в скринах, как подтверждение моих слов. 

Повторюсь, но выстраивать простенок рядом с кухней на небольшом расстоянии от нее — это задавать ее новые границы. Да, пунктиром можно так же указать границы кухни, но пунктир это не стена, а вот на стену, построенную на небольшом расстоянии, создавая таким образом нишу, инспектор обратит внимание и задаст Вам вопрос, а куда это маленькое пространство между кухней и стеной будет относится?

Минимальная требуемая площадь касается всех помещений, все это надо учитывать, проектируя пространство.

 

+ по просьбе мыхи еще 2 документа (второй с следующем посте)

Изменено 5 Августа 2022 пользователем tln

[zoozoo]

Позволю себе не согласится с Мыхой, в плане распределения «зон».

Считаю, такое распределение не верным. 
Отмечу только относительно своего плана. Другие разбирать не буду.

На моем плане кухня-гостиная! И это единое пространство для восприятия помещения. Никаких «зон» цветных, которые дробят помещение на куски у меня нет. Это личное восприятие Мыхи, не имеющее отношения к реальному восприятию объёма помещения. Коридоры у меня уменьшены и это очевидно. Пририсовывать дополнительные в виде красных зон - не верно. 
На фото проект дизайнера Печеного. Вроде бы тоже помещение 16м2+ В целом очень похоже на то, что я предлагаю. И 

очевидно, что никаких зон мы в этом проекте не наблюдаем. Помещение цельное, единое.

 

 

 

Изменено 5 Августа 2022 пользователем zoozoo

[tln]

второй документ

[zoozoo]

Ваш вариант мне нравится, в нем правда тоже есть некоторые «но».
Например:

вход во второй санузел из грязной зоны, перегородка рядом с раковиной, отсутствие гардеробной, уменьшение ванной, присутствие обеденного стола возле дивана ( зона кухни на чьим-то с/у, совмещение функций принятия пищи и зоны гостиной для просмотра тв.)

я уже писала выше что где-то прибавилось, а где то убавилось, и  компромиссы неизбежны. 
 

Изменено 5 Августа 2022 пользователем zoozoo

[tln]

вечер добрый!

к вам почтальон печкин. сначала копи-пейстом 2 длинных послания, потом картинки (не уверена, что удастся все в 1 пост впихнуть, так что как получится)

 

ZooZoo,

понимаю желание защитить свой вариант, критика это хорошо, а когда она помогает автору в выборе направления, так это и вовсе замечательно, но защищая или критикуя, делать это надо честно, на мой взгляд, так честнее перед автором темы будет. Мы ведь не забираем у друг-друга кусок хлеба, пытаясь найти таким образом заработок дополнительный, предлагая своё видение пространства, так зачем же перетягивать канат, устраивая борьбу? Почему нельзя честно говорить, если у Вас такое-то решение, то оно улучшает следующее…, либо вот у Вас так, но мое предложение лучше потому что…  

Почему нельзя вести честный и нормальный диалог, помогающий определиться автору в своих желаниях?

 

Зачем же так высказываться, ставя восклицательный знак, утверждая, что у Вас кухня-гостиная? Неужели я где-то сказала, что другие решения совершенно не выглядят кухней-гостиной, единым пространством и Вы , высказываясь так, таким образом показываете, что со мной не согласны? Но и знаете, раз Вы подняли эту тему, добавлю уже, что в моем предложении, сидя на диване, не будет видна встроенная техника в колонну, ощущение отдельной гостиной будет больше, хоть это и общее пространство. 

 

Вы так круто аннулировали факт проходной зоны вдоль кухонных колонн, Вам не понравился красный цвет, как он перерезал данное общее пространство? Без выделения данной зоны все смотрится не так уж и плохо, да? Считаете, что не верно я распределила зоны, проходная часть вдоль колонн это мое личное восприятие пространства, не имеющее отношения к реальности? Не верно пририсовала красную зону, ну, пусть будет она другого оттенка, что-то изменится от этого? Меньше красного цвета будет и все? Или факт проходной зоны исчезает от данного изменения? Заявляя так обо мне, не относится ли это все к Вашему личному восприятию, которое не имеет отношения к реальному восприятию объёма!?

 

Разобрали мой второй вариант, отвечу, если не возражаете. 

1. Вход во второй санузел из грязной зоны. 

Если бы это был единственный санузел или два санузла находились в грязной зоне, согласилась бы с Вами не раздумывая. Данный санузел больше гостевой, да и может автор темы не захочет в данном санузле делать душ, может важнее размещение большого хозшкафа, во-первых, а во-вторых, за счёт смещения санузла мы получаем комфортную кухню без наличия проходной зоны вдоль кухонных колонн, а в-третьих, что так же важно, кухня получается линейная, что очень и хотелось реализовать автору темы, да и для зоны гостиной остается при таком решении достаточная площадь. Поэтому, не думаю, что наличие гостевого санузла при прихожей может перевесить плюсы в таком количестве гораздо более важной зоны кухни-гостиной. 

2. Перегородка рядом с раковиной. 

Это меня даже улыбнуло, извините, но это выглядит, как докапаться уже хоть до чего-то)) В Вашем предложении раковина стоит не рядом с перегородкой? А в моем варианте ее нельзя сдвинуть в сторону, если автор решит, что так будет не комфортно? 

3. Отсутствие гардеробной. 

В другом моем предложении гардеробной нет? Это единственное предложенное решение было? Да, во 2 моем варианте гардеробной нет, но знаете, чем он лучше вашего предложения? В спальню не придётся заходить на торец шкафа, как и не придётся протискиваться между данным углом шкафа и торчащим углом стены. Вы сейчас начнёте возможно говорить, что речь исключительно про гардеробную была при прихожей, забегая вперёд, скажу, что вместо неё при прихожей вместительный шкаф, в который ни на много меньше уместиться вещей. Но и, забегая вперёд, повторюсь, что мне данное решение со спальней в данном помещении не нравится, это пространство выглядит, как оставшееся вынужденное для размещения спальни, потому что там нет возможности поставить комод с телевизором напротив кровати, а загораживать данными предметами панорамные окна считаю неприемлемо. 

4. Уменьшение ванны. 

Так и что? За счёт данного уменьшения площади в пользу другого пространства что-то не помещается на площади ванны теперь?

5. Присутствие обеденного стола возле дивана. 

Наверное, Вы, пропустили, но на данный факт я так же обратила внимание, сказав автору, что без кухонного острова в гостиной возможно разместить кресло, а в Новый год елку, тк обеденный стол и большего диаметра мог бы стоять в другом месте. В любом случае я показала два варианта, с островом и без, выбор есть у автора темы. 

6. Зона кухни над санузлом. 

Над санузлом не запрещается размещение кухни, а если Вы хотели таким образом сказать, что я предлагаю незаконную перепланировку, смотрите внимательнее экспликацию на плане без мебели, ничего противозаконного я автору не предлагаю, кроме размещения кухонной мойки, но с данным расположением можно схитрить после последнего этапа обмеров бти, считаю это безобидным нарушением с учетом согласованной перепланировки, данная кухня станет так более комфортной. 

 

И добавлю к плюсам первого варианта, раз уж начала:

Если рассмотреть занимаемую площадь гардеробной с прихожей варианта от застройщика, а это 7,5 квМ, мы увидим, что она больше на 2,7квМ, чем в моем предложении. Данная разница очень существенна при рациональном распределении площади. Так же, если обратить внимание, что коридор у меня всего 2,5квМ, можно уверенно считать, что потери полезной площади минимальны, основная площадь отдана спальням и кухне-гостиной. 

 

Детская 15,7квМ, уместятся ли там все желания хозяйки комнаты? Уверено можно ответить, что да, даже для кресла есть место, если его тоже захочет добавить к желаниям молодая хозяйка комнаты. А какой площади детская в других вариантах? Будет ли ограничение по наполнению? 

 

Кабинет 8,1квМ, достаточная площадь для размещения дивана, рабочего стола с креслом и невысокого шкафа. А за счёт такого количества окон кабинет визуально будет выглядеть ещё больше. 

 

Спальня 16квМ, главный плюс этой спальни, чего нельзя сделать, располагая ее в другом пространстве, это наличие комода с телевизором напротив кровати, что очень хотела автор темы, говоря про комод, что он любимый и обязательно должен быть. При этом между комодом и кроватью остаётся достаточно свободного места, чтобы пройти, а это 900мм. Наличие вместительной гардеробной при спальне тоже считаю плюсом. 

 

Если сложить площадь спальни с площадью гардеробной мы получаем 19,8квМ, не плохо же получить в итоге большую площадь, чем изначально планировалось, учитывая, что главные пожелания удалось уместить? Да и детскую тоже почти 16квадратов, а не примерно 12-13квМ? 

 

Специфика квартиры заключается в наличии большого количества окон, считаю это огромным ее плюсом, да и не простых окон, а панорамных! Вот, учитывая это преимущество, считаю, что его нужно максимально показать, деля на зоны общее пространство. Если не получается уместить планируемую мебель, все желания, как и видя, что окна мешают это сделать, значит надо идти другой дорогой, выбирая путь, касающийся нестандартных решений для таких квартир? Я повторюсь, но проходная спальня это не минус, учитывая, что есть возможность ощущать этот шикарный объём от такого количества окон, проходящих по всей ширине квартиры, а когда окна наполнены видом ещё на парк с искусственным озером, такой вид не может не радовать ещё больше, видя это, спокойно передвигаясь по каждой зоне личного пространства. 

 

Я не стала бы отметать в сторону данное решение не только по личному пространству спальни с кабинетом, но и по решению с кухней-гостиной. Если бы между кухней и санузлом была бы вентшахта, тогда такое решение не было бы возможности даже рассматривать и кухонные колонны уже без выбора были бы в проходной зоне удаленно от кухни, а когда есть возможность сделать иначе, расположить кухонные колонны ближе к кухне и не в проходной зоне, считаю, этим имеет смысл воспользоваться. 

 

 

Emotion, 

распечатайте два плана без мебели 1 (вариант с двумя простенками) и 1а (с одним простенком),запишитесь на консультацию в мосжилинспекцию (весной ограничения из-за ковида ещё были, сейчас может без записи) и узнайте все, запись была по телефону. 

Начните разговор с варианта 1, скажите, что Вы хотели бы на месте санузла сделать коридор с встроенным шкафом, тк Вам не хватает мест хранения, а санузел хотели бы расположить на месте гардеробной. Дополнительные места хранения нужны в связи с тем, что у Вас не помещается ничего, особенно два холодильника, которые Вы будете перевозить с собой, к примеру, и под них Вы планируете встроенный шкаф и рядом ещё один шкаф, что весь данный коридор будет в шкафах и доступ к этим шкафам Вы хотели бы из зоны кухни-ниши, которую Вы оставляете в своих границах с мойкой и плитой. Поэтому Вас интересует данная возможность прохода из кухни сразу в коридор. 

Покажите сначала вариант 1 с двумя простенками, которые Вы оставляете, а потом уже, исходя из разговора, покажите вариант 1а с одним простенком, отделяющим коридор от кухни-ниши. По идее они должны дать положительный ответ и с одним простенком, Вы ничего не нарушаете. На месте санузла не запрещено делать встроенный шкаф с коридором, а на месте гардеробной не запрещено делать санузел. Все остальные помещения спроектированы с учетом минимальной требуемой площади, а для коммерческого жилья не запрещается делать общую жилую комнату проходной. 

Но и также я узнала бы, возможно ли согласовать вариант и вовсе без простенков отделяющих коридор от кухни-ниши, ссылаясь на то, что это Вам добавило бы большую глубину у шкафов. К технике в колонне провод вывели бы из потолка, либо из пола, но и в принципе, если оставлять простенок один возле колонны с техникой, он маскируется фальш накладкой, а розетки уже в толщине простенка сделать можно. 

Скажите, что Вы планируете все заранее, что к моменту постройки дома хотели бы иметь точное понимание, что возможно сделать, чтобы приступать к разработке проекта сразу для согласования перепланировки, как только получите ключи. 

 

Тему Вы назвали «Динамика воды», течение может быть разным, на мой взгляд, симметрия течения вод может быть в спокойных условиях, но и перемещение направления может изменится от рельефа дна. Я не знаю какой путь Вам будет ближе, хотели бы Вы спокойно передвигаться по квартире, не видя, как и не встречая перед собой преграды в виде выпирающих углов стен, либо выпирающего вертикального объёма от шкафов, но может для Вас лично это все на самом деле не существенно, как для меня, в любом случае, выбор будет Ваш к направлению к квартире мечты. Все мы разные, разные взгляды и потребности у всех.  

 

С уважением,

Татьяна

Emotion-ИВД-1-.pdf Emotion-ИВД-1a.pdf Emotion-ИВД-1a-.pdf Emotion-ИВД-1a--.pdf

[tln]

как и предполагала, в 1 пост не поместились картинки

[tln]

и последняя картинка

[Emotion]

Я болела.... видимо опять эта корона...

Пока болела - читала, но поверхностно.

 

Сейчас стала внимательно читать все комментарии и советы.

 

БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА НЕРАВНОДУШИЕ!

 

Вечером постараюсь ответить, скачаю все проекты себе в папку.