Перейти к контенту
WhiteVoron

Помогите, пожалуйста, понять, стоит ли так делать? - Страница 8

Рекомендуемые сообщения

11.12.2022 в 03:21, WhiteVoron сказал:

Спасибо!

Задача в целом такая - уместить в небольшой площади 4-х человек так, чтобы всем было удобно.

А человеки всякие: муж с женой да двое детей (девочка 10 лет и мальчик 4 года).

Не за что!:)) Вот именно в этом проблема, т.к. ваш вариант, как мне кажется, не решает ту самую задачу удобства и комфортности жилья для всех членов семьи. 

Если у вас простыня, то у меня будет трактат:))!

11.12.2022 в 03:21, WhiteVoron сказал:

Понял, уточню!

Для начала просила бы обслуживающую орг-цию дома провести экспертизу трещины в стене. Возможно там же взять поэтажный план, тех.заключение, уточнить про эскиз / проект, но скорее, второе.

Честно говоря, сложно поверить в то, что плиты перекрытия (длина кот. согласно шагу от/до несущих стен ~ 6,3м) имеют только 2 несущие опоры. Вот выдержка из "ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ СХЕМЫ МОНТАЖА ТИПОВЫХ УЗЛОВ КРУПНОПАНЕЛЬНЫХ ДОМОВ СЕРИИ 135" Москва 1989. (там же есть план вашей торцевой 4-ки), поищите на просторах интернета, есть в свободном доступе, здесь ссылку на документ не получится без модерации дать. 

"Конструктивная схема домов серии 135 решена с несущими поперечными стенами из крупных панелей с шагом 6,3 и 3,0 м. Ширина корпуса в осях 12,0 м. Наружные продольные стены самонесущие, торцевые – несущие. Фасады домов выполнены с западающими лоджиями.

Панели наружных стен однорядной разрезки из легкого бетона, однослойные, толщиной 300, 350, 400 мм. Панели внутренних стен - железобетонные плоские толщиной 160 мм. Панели перекрытий – сплошной железобетонный настил толщиной 80мм, санузлы из объемных сантехкабин, вариант – из железобетонных панелей толщиной 50мм.

Общая пространственная жесткость и устойчивость здания обеспечиваются совместной работой поперечных и продольных внутренних и наружных стеновых панелей и настилов перекрытий, образующих после замоноличивания стыков и швов жесткие диски."

Я так понимаю, чтобы увеличить туалет, нужно будет избавиться от сантехкабины? Не самое простое занятие, снос ж/б плит тот еще квест. В общем-то не секрет, в панельках гораздо сложнее что-то демонтировать, чем новое возвести...

И еще вопрос - вы веранду узаконили? т.к. по итогу проверки / согласования перепланировки квартиры вполне могут выдать предписание снести незаконно пристроенное помещение, вернуть фасады в первоначальный вид..., а это в свою очередь ставит под сомнение смысл/задачу перепланировки, т.к. в этом случае спальню можно будет разместить в комнате 12м2, а детские в помещениях 7,3 и 7,9м2 соответственно. 

11.12.2022 в 03:21, WhiteVoron сказал:

 

Да примерно так и есть....

Не знаю что вообще будет в гостиной....

Ну вот)) здравствуйте сомнения!)...

Кухня обрисована как есть сейчас... 

Рисую в реммастере - кажется это не самая удобная прога.

Со СМ не доглядел, сейчас она почти заподлицо с проемом.

Больше нарисовал раковину чтобы не забыть, что именно для нее и расширяю туалет. А где она именно встанет... Скорее всего да, у стояков на противоположной стене.

7,3 - это одна детская. Ребенок 10 лет. 

Маленький ребенок еще не решил, левша он или правша))

Родителям с их кроватью нужна маленькая, пусть и неудобная, комната, в которой можно просто выспаться и небольшое рабочее место для удаленной работы.

Ну не бывает идеальной планировки с такой площадью и нашими запросами. Чем-то надо жертвовать...

У них просто офигенные варианты, но мне страшно!!! Страшно от того, сколько это будет стоить, страшно, сколько времени это съест. Если сносить все внутренние перегородки, как например у ТЕО, то это однозначно проект, куча денег, бригада строителей (какие еще строители попадутся) и полное отсутствие возможности сделать все своими руками, разбив процесс на этапы. Подписавшись на это, в определенной точке я уже не смогу нажать на тормоза и придется идти до конца, не оглядываясь на сопутствующие потери. 

Ощущаете масштаб катастрофы? Я только что сомневался, где ставить проем между кухней и комнатой, а тут надо сразу решиться на такое!)))

Тихой сапой я проверну любую работу в одну каску и даже не сильно помешаю семье и соседям. Такое уже бывало. Но сделать это смогу только если осознаю, что контролирую весь процесс, а не "плыву по течению".

В моем варианте, по сути, самый минимум переделок, в результате которых мы получаем ту самую комнату, в которой я могу работать и отоспаться, чтобы я никому не мешал и никто не мешал мне, а бонусом появляется возможность как-то более интересно обставить квартиру.

Обобщая: расстановка мебели та, что есть сейчас, перепланировка со всеми вытекающими /ремонт ради неудобной спальни и раковины в су, а еще много сомнений...

Нужно уточнение, т.к. после ваших слов про толщину стен, расстояние в 85см м\у раковиной (~40см) и СМ (~60см), размеры СУ вызывают вопросы, т.к. 166-60-40=66, где-то потерялись 19??? .

Мое предложение такое:

1.Детские оставляем без изменений, насколько понимаю, детей и вас они размерами, набором мебели устраивают. Возможно позже, появятся желание поменять мебель и ее расположение на более комфортное, например так:

- в детской 7.3м2 кровать - кушетка с высокими 2-мя бортами-изголовьем, размером 185*90 (сп.м. 180*80, фотопример ниже), комбинацию из: платяного шкафа 80*60 + письменного стола + тумбы/комода поставить вдоль окна (фотопример ниже). П.С.: дверь "80" нужно будет поменять на дверь с полотном "70" аналогичную противоположной двери в кухню.

- детская 12м2: кровать 90*205 (210), шкаф 150*60, стол+тумба 200*60, +/-кресло-мешок (удобно сидеть/лежать,/смотреть мультики с сестрой и друзьями))), по стене 3280 можно добавочно установить шведскую стенку (с опорами в "пол-потолок", "пол-стена").

2. Спальня 11 м2: 3280*3350мм, вмещает кровать 210*165, прикроватную тумбу, рабочий стол 50(60) *100(110), большой шкаф 55*335 до потолка, т.е. на всю длину стены, как ни странно, но именно при таких габаритах он выглядит менее громоздко. В нем же можно предусмотреть отдел / отдельную нишу под хоз.нужды: гладильную доску, утюг, пылесос, инструмент, полки под книги/ документы, иное хранение.

П.С.: во всех помещениях вы ставите шкаф-купе, где раздвижная система занимает ~8-10см от шкафа, при распашных дверях шкаф может быть уже стандартных "60", например, глубиной 55 (под вешалку 45-50 см), т.о. встать в ограниченное от стены до окна пространство.

Считаем свободное для передвижения /пользование предметами пространство при габаритах кровати 210*165, глубине шкафа 55: м\у стеной с окном и кроватью ~ 60, м\у стеной с дверью и кроватью ~110, м\у кроватью и шкафом ~60. 

3. Гостиная: 3280*4620 с двумя симметричными от ТВ-тумбы проемами на 80 (90), т.е. второй проем на 120 частично закладывается (можно добавить работы:)) и демонтировать/монтировать часть стены т.о. чтобы проем был напротив окна максимально вплотную к дв. проему на кухню. Напротив ТВ (экрана проектора) размещается большой диван +/- кресло, журнальный/придиванный  столик, остается место под йогу и есть возможность поставить / разложить обеденный стол перед диваном и тв на время праздничных мероприятий.

4. Кухня: по стене = 2890 (с учетом мин. отделки в 2 см. по бокам) встают 4 тумбы стандарт по 60 (в .ч. духовой) и один - ПММ на 45, в "наращенной" нише холодильник, круглый стол d80 (или прямоугольный 120*80 с возможностью разложить) от шкафов на расстоянии ~80.

5. Прихожая: встроенный шкаф с тремя распашными дверцами, в образовавшуюся нишу 23*110 можно установить полки, например под хранение в коробках обуви, думаю ее немало, учитывая состав семьи. Напротив шкафа обувница (узкая тумба) + зеркало + банкетка.

6. СУ: если унитаз планируется подвесной с инсталляцией ("зашивается" в короб, в  котором можно спрятать трубу канализации, а также трубы подвода гвс/хвс, водоотведения к раковине), то ваш вариант расстановки в туалете оптимальный, т.к. опять же сэкономит силы/финансы на демонтаж/монтаж нового проема. Ванная для меня пока осталась загадкой))), расстояние в 85 возможно только при узкой СМ и раковине. 

Ну вот, коротенечко, надеюсь дочитали до конца :))

П.С.: писала дольше, чем вычерчивала:))

Осталось сравнить варианты, объем предстоящих / планируемых работы при сносе/возведении новых перегородок, проемов, замене напольного прорытия, по итогу удобство пользования и комфорт. Надеюсь, вывод вы сделаете верный))  с т.з. логики и здравого смысла. 

подсказка: с учетом единогласного решения о переносе перегородки (правее или же чуть более правее) в представленном мной варианте самый самый минимум переделок...))

 

 

WhiteVoron.png

WhiteVoron расстановка.png

Изменено пользователем DashaSV

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Примеры мебели в маленькой детской для девочки 10 лет. Кровать-кушетка, комбинация вдоль окна.

П.с.: планы👆 для прочтения текста увеличиваются в размере при нажатие на картинку:)). Если нужно, могу выслать на почту без потери качества. 

2021-10-13_14-46-14-800x800.png

44d7b6b41ea57837792be0327f927564.jpeg

Изменено пользователем DashaSV

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

13.12.2022 в 01:31, DashaSV сказал:

Не за что!:)) Вот именно в этом проблема, т.к. ваш вариант, как мне кажется, не решает ту самую задачу удобства и комфортности жилья для всех членов семьи. 

Если у вас простыня, то у меня будет трактат:))!

Для начала просила бы обслуживающую орг-цию дома провести экспертизу трещины в стене. Возможно там же взять поэтажный план, тех.заключение, уточнить про эскиз / проект, но скорее, второе.

Честно говоря, сложно поверить в то, что плиты перекрытия (длина кот. согласно шагу от/до несущих стен ~ 6,3м) имеют только 2 несущие опоры. Вот выдержка из "ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ СХЕМЫ МОНТАЖА ТИПОВЫХ УЗЛОВ КРУПНОПАНЕЛЬНЫХ ДОМОВ СЕРИИ 135" Москва 1989. (там же есть план вашей торцевой 4-ки), поищите на просторах интернета, есть в свободном доступе, здесь ссылку на документ не получится без модерации дать. 

"Конструктивная схема домов серии 135 решена с несущими поперечными стенами из крупных панелей с шагом 6,3 и 3,0 м. Ширина корпуса в осях 12,0 м. Наружные продольные стены самонесущие, торцевые – несущие. Фасады домов выполнены с западающими лоджиями.

Панели наружных стен однорядной разрезки из легкого бетона, однослойные, толщиной 300, 350, 400 мм. Панели внутренних стен - железобетонные плоские толщиной 160 мм. Панели перекрытий – сплошной железобетонный настил толщиной 80мм, санузлы из объемных сантехкабин, вариант – из железобетонных панелей толщиной 50мм.

Общая пространственная жесткость и устойчивость здания обеспечиваются совместной работой поперечных и продольных внутренних и наружных стеновых панелей и настилов перекрытий, образующих после замоноличивания стыков и швов жесткие диски."

Я так понимаю, чтобы увеличить туалет, нужно будет избавиться от сантехкабины? Не самое простое занятие, снос ж/б плит тот еще квест. В общем-то не секрет, в панельках гораздо сложнее что-то демонтировать, чем новое возвести...

И еще вопрос - вы веранду узаконили? т.к. по итогу проверки / согласования перепланировки квартиры вполне могут выдать предписание снести незаконно пристроенное помещение, вернуть фасады в первоначальный вид..., а это в свою очередь ставит под сомнение смысл/задачу перепланировки, т.к. в этом случае спальню можно будет разместить в комнате 12м2, а детские в помещениях 7,3 и 7,9м2 соответственно. 

Обобщая: расстановка мебели та, что есть сейчас, перепланировка со всеми вытекающими /ремонт ради неудобной спальни и раковины в су, а еще много сомнений...

Нужно уточнение, т.к. после ваших слов про толщину стен, расстояние в 85см м\у раковиной (~40см) и СМ (~60см), размеры СУ вызывают вопросы, т.к. 166-60-40=66, где-то потерялись 19??? .

Мое предложение такое:

1.Детские оставляем без изменений, насколько понимаю, детей и вас они размерами, набором мебели устраивают. Возможно позже, появятся желание поменять мебель и ее расположение на более комфортное, например так:

- в детской 7.3м2 кровать - кушетка с высокими 2-мя бортами-изголовьем, размером 185*90 (сп.м. 180*80, фотопример ниже), комбинацию из: платяного шкафа 80*60 + письменного стола + тумбы/комода поставить вдоль окна (фотопример ниже). П.С.: дверь "80" нужно будет поменять на дверь с полотном "70" аналогичную противоположной двери в кухню.

- детская 12м2: кровать 90*205 (210), шкаф 150*60, стол+тумба 200*60, +/-кресло-мешок (удобно сидеть/лежать,/смотреть мультики с сестрой и друзьями))), по стене 3280 можно добавочно установить шведскую стенку (с опорами в "пол-потолок", "пол-стена").

2. Спальня 11 м2: 3280*3350мм, вмещает кровать 210*165, прикроватную тумбу, рабочий стол 50(60) *100(110), большой шкаф 55*335 до потолка, т.е. на всю длину стены, как ни странно, но именно при таких габаритах он выглядит менее громоздко. В нем же можно предусмотреть отдел / отдельную нишу под хоз.нужды: гладильную доску, утюг, пылесос, инструмент, полки под книги/ документы, иное хранение.

П.С.: во всех помещениях вы ставите шкаф-купе, где раздвижная система занимает ~8-10см от шкафа, при распашных дверях шкаф может быть уже стандартных "60", например, глубиной 55 (под вешалку 45-50 см), т.о. встать в ограниченное от стены до окна пространство.

Считаем свободное для передвижения /пользование предметами пространство при габаритах кровати 210*165, глубине шкафа 55: м\у стеной с окном и кроватью ~ 60, м\у стеной с дверью и кроватью ~110, м\у кроватью и шкафом ~60. 

3. Гостиная: 3280*4620 с двумя симметричными от ТВ-тумбы проемами на 80 (90), т.е. второй проем на 120 частично закладывается (можно добавить работы:)) и демонтировать/монтировать часть стены т.о. чтобы проем был напротив окна максимально вплотную к дв. проему на кухню. Напротив ТВ (экрана проектора) размещается большой диван +/- кресло, журнальный/придиванный  столик, остается место под йогу и есть возможность поставить / разложить обеденный стол перед диваном и тв на время праздничных мероприятий.

4. Кухня: по стене = 2890 (с учетом мин. отделки в 2 см. по бокам) встают 4 тумбы стандарт по 60 (в .ч. духовой) и один - ПММ на 45, в "наращенной" нише холодильник, круглый стол d80 (или прямоугольный 120*80 с возможностью разложить) от шкафов на расстоянии ~80.

5. Прихожая: встроенный шкаф с тремя распашными дверцами, в образовавшуюся нишу 23*110 можно установить полки, например под хранение в коробках обуви, думаю ее немало, учитывая состав семьи. Напротив шкафа обувница (узкая тумба) + зеркало + банкетка.

6. СУ: если унитаз планируется подвесной с инсталляцией ("зашивается" в короб, в  котором можно спрятать трубу канализации, а также трубы подвода гвс/хвс, водоотведения к раковине), то ваш вариант расстановки в туалете оптимальный, т.к. опять же сэкономит силы/финансы на демонтаж/монтаж нового проема. Ванная для меня пока осталась загадкой))), расстояние в 85 возможно только при узкой СМ и раковине. 

Ну вот, коротенечко, надеюсь дочитали до конца :))

П.С.: писала дольше, чем вычерчивала:))

Осталось сравнить варианты, объем предстоящих / планируемых работы при сносе/возведении новых перегородок, проемов, замене напольного прорытия, по итогу удобство пользования и комфорт. Надеюсь, вывод вы сделаете верный))  с т.з. логики и здравого смысла. 

подсказка: с учетом единогласного решения о переносе перегородки (правее или же чуть более правее) в представленном мной варианте самый самый минимум переделок...))

 

 

Помогите, пожалуйста, понять, стоит ли так делать?

Помогите, пожалуйста, понять, стоит ли так делать?-2

Ну вот почему, когда я сам начинаю заниматься планировкой всегда получается какая-то фигня?))) Видимо это не моё) Вы меня прям вдохновили! Пока не забыл обрисую ванную: ширина = 175см, глубина СМ со всеми выпирающими элементами примерно 46см., глубина раковины 45см. Как-то так. 

Наверное это оптимальный вариант!!!!

Кажется пора заканчивать мыслительный процесс и начинать реализацию))

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То что все двери будут выходить в гостиную не очень удобно, у детей в комнатах будет очень слышно телевизор, если не все одновременно ложатся спать, у нас сейчас так. Мне это не нравится.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, WhiteVoron сказал:

Ну вот почему, когда я сам начинаю заниматься планировкой всегда получается какая-то фигня?))) Видимо это не моё) Вы меня прям вдохновили! Пока не забыл обрисую ванную: ширина = 175см, глубина СМ со всеми выпирающими элементами примерно 46см., глубина раковины 45см. Как-то так. 

Наверное это оптимальный вариант!!!!

Кажется пора заканчивать мыслительный процесс и начинать реализацию))

 

:)) Рада помочь!

Может и не оптимальный, но относительно легко реализуемый, оправданный финансово и трудозатратами (в контексте ваших сомнений и страхов). К том же вы получаете комфортную спальню (с мин. необходимым набором мебели, возможностью беспрепятственно перемещаться и пользоваться предметами) и гостиную с выходом на веранду - такая же задача ставилась первоначально?

Согласно вашему исходнику при длине ванной 175 см, глубине всех перегородок в 8см. разница длин "верхней" несущей  (=сумме длин всех помещений +перегородок) и "нижней" торцевой несущей стены (=сумме длин 3-х комнат+перегородок) получается 11 см. Закономерный вопрос с учетом конструктива здания - сколько  глубина планируемой демонтируемой перегородки?  

Если узаконивание перепланировки на основе эскиза, то можете приступать к реализации, но вы же планируете изменить границы туалета = ее площадь, а вот это уже согласуется в администрации на основе проекта до его реализации, далее, после приемки объекта (реализации согласно проекту) узаконивается, выдается новый тех. паспорт.

Изменено пользователем DashaSV

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, Tori сказал:

То что все двери будут выходить в гостиную не очень удобно, у детей в комнатах будет очень слышно телевизор, если не все одновременно ложатся спать, у нас сейчас так. Мне это не нравится.

У вас есть альтернативное предложение?

Вы знаете, мне тоже не сильно нравится близость детских и гостиной, но, к сожалению, я не нашла другого варианта, как относительно просто и наименее затратно получить комфортное для всех членов семьи жилье.

Из гостиной дверь в спальню, а не детские. Проемы в гостиную всегда можно закрыть, теми же раздвижными дверями. Проблема шумоизоляции комнат решается доп. обивкой стен (+/-потолка) панелями со спец.звукоизолирующим материалом. 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, DashaSV сказал:

У вас есть альтернативное предложение?

Вы знаете, мне тоже не сильно нравится близость детских и гостиной, но, к сожалению, я не нашла другого варианта, как относительно просто и наименее затратно получить комфортное для всех членов семьи жилье.

Из гостиной дверь в спальню, а не детские. Проемы в гостиную всегда можно закрыть, теми же раздвижными дверями. Проблема шумоизоляции комнат решается доп. обивкой стен (+/-потолка) панелями со спец.звукоизолирующим материалом. 

 

Звукоизоляция - это наше всё! В этих панельках без неё никак. Сейчас у нас телевизор в противоположном углу квартиры - его и то слышно. Поэтому я планирую везде где смогу сделать звукоизоляцию, специальные двери, магнитные планки под дверями. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если ставить в качестве дополнительного условия минимизацию жертв и разрушений )) я бы делала как-то так.

Замечу, что есть еще один, на мой взгляд довольно важный момент, который автор почему-то не учитывает: по возможности детские следует делать +/- равноценными. Ну неправильно это, когда у одного комната чуть ли не в два раза больше, чем у другого. Может, пока они маленькие, им не приходит в голову задаваться вопросом: "А почему?...", но зачем провоцировать ревность и ощущение несправедливости?

 

Помогите, пожалуйста, понять, стоит ли так делать?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

15.12.2022 в 12:18, WhiteVoron сказал:

Звукоизоляция - это наше всё! В этих панельках без неё никак. Сейчас у нас телевизор в противоположном углу квартиры - его и то слышно. Поэтому я планирую везде где смогу сделать звукоизоляцию, специальные двери, магнитные планки под дверями. 

Беспроводные наушники к телевизору и бинго, хоть посреди ночи боевик смотрите.

 

 

В БТИ были? План есть официальный? Он же поэтажный план.
Берите - потом пригодится для согласования перепланировки.

Изменено пользователем FionaS

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

21.12.2022 в 20:51, FionaS сказал:

Беспроводные наушники к телевизору и бинго, хоть посреди ночи боевик смотрите.

 

 

В БТИ были? План есть официальный? Он же поэтажный план.
Берите - потом пригодится для согласования перепланировки.

У меня есть бумажка "извлечение из техпаспорта на квартиру" с характеристиками дома, списком помещений и таким чертежом: 

Помогите, пожалуйста, понять, стоит ли так делать?

 

С синей печатью техинвентаризации.

Думаю, что в БТИ более подробного ничего нет.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.










×
×