ЯtheBuilder Опубликовано 28 Февраля 2007 Жалоба Опубликовано 28 Февраля 2007 Коллеги строители, скорректируйте мои умозаключения или добавьте свои полезные советы. Безусловно, это не вся информация, и она может корректироваться в зависимости от ситуации, но все же. По опыту есть несколько соображений как сделать ремонт качественно и надежно. Может быть кому-нибудь эта информация будет полезной: 1. Стены лучше строить из Пазогребневых Плит. Быстро, достаточно сухая технология. Сами плиты ровные - соответственно штукатурки минимум. По прочности и шумоизоляции - очень хорошие показатели. 2. Стяжка. В идеале, если слой позволяет - сначала пленку (или соседи прибегут когда влага пойдет через плиты перекрытия с щелями) или Шумонет, если есть желание добиться шумоизоляции. Лучше армировать сеткой 50х50. Смесь проверенная и очень хорошая - Бирс №8 (это пескобетон) с добавлением пластификаторов. Если слой большой - керамзит вначале, но только хорошо перемешанный с пескобетоном. По периметру по "Байканурской" технологии - компенсационные швы. 3. Потолки. Если перепад более 2-3 см., то лучше гипсокартон. Надежнее. Гипс в 2 слоя. Стыки расшиваем и заделываем Унифлотом. В идеале - слой стеклохолста для надежности. В с.узлах - идеально натяжные потолки, глянцевые. 4. Напольные покрытия. Во избежание возникновения щелей, паркетную доску лучше приклеивать на 2 слоя фанеры. Но надо учитывать, что если будет царапина - поменять будет или очень сложно или невозможно. 5. Отделка стен. Если стены под покраску - то обязательно слой стеклохолста. Иначе в новостройке точно будут трещины. А в идеале - обои под покраску, тем более что выбор огромен. 6. Плитка. В новостройке бесшовка - красиво, но рискованно. Поэтому лучше бесшовку на минимальные крестики. Внешние углы под 90 градусов, если есть, обалденно смотрятся не дурацкие пластиковые уголки, а заточка плитки под 45 градусов, если нет опасности ударится маленьким детям и у плиточника руки профессиональные. 7. Сантехника. Невероятно ответственный этап. Обычно металлопластик, но только качественный и купленный не на рынке, а например, в Проксиме. Сантехник - супер вменяемым и профессиональным должен быть. Почему ? А риск, тьфу-тьфу-тьфу, очень велик. Прорвавшаяся труба - десятки или даже сотни тысяч убытков. Есть такая замечательная штука - Датчики протечки воды, которые блокируют клапаны подачи - полезно. 8. Электрика. Лучше использовать кабель НУМ. Обязательно должны быть КУПы. В большинстве новостроек требуют создание электропроекта. 9. Черновые материалы. Для дизайнерского или качественного ремонта, черновые материалы не могут быть меньше 100 дол./кв.м. - это статистика, пусть даже строителям это невыгодно говорить. Меньше - риск. 10. Строители. Тема на целую книгу, но: для дизайнерского или качественного ремонта - цена не менее 200 дол. за кв.м. Обязательно - чтобы понимали русский язык, а главное - хотели Вас услышать - это качество, риски опять же. Умный строитель подскажет ту технологию, которая не только повысит качество, но, как ни странно, сократит затраты. Экономить на строителях - не дальновидно, т.к. стоимость самой квартиры с мебелью и ремонтом может доходить до миллиона, и на ее качественных характеристиках экономить 2-5 тыс. дол. - неразумно. 11. Время, деньги и т.д. Если у Вас много времени, желания и способностей, то Вы можете Сами руководить бригадой, изучать, закупать черновые материалы, ругаться с управляющими компаниями и т.д. Однако если вы работаете, то время, потраченно на вышеихложенные функции, сократит время, уделенное профессиональным обязанностям, сократит ваш доход от профессиональной деятельности, а значит повысит стоимость услуг строителей и конечную сумму ваших вложений. Совет - выбирайте строителей, которые сами будут заниматься обеспечением, НО данное обеспечение должно быть максимально прозрачным, поддающемся контролю. 12. Последний, не популярный совет. Ремонт, как и всё остальное: отношение с родителями, детьми, работа и т.д. и т.д. будет сопряжен с трудностями и проблемами, не стоит идеализировать. НО в ваших силах сделать так, чтобы свести эти неприятные факторы к минимуму ! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
skigs Опубликовано 1 Марта 2007 Жалоба Опубликовано 1 Марта 2007 Коллеги строители, скорректируйте мои умозаключения или добавьте свои полезные советы. Безусловно, это не вся информация, и она может корректироваться в зависимости от ситуации, но все же. По опыту есть несколько соображений как сделать ремонт качественно и надежно. Может быть кому-нибудь эта информация будет полезной: 1. Стены лучше строить из Пазогребневых Плит. Быстро, достаточно сухая технология. Сами плиты ровные - соответственно штукатурки минимум. По прочности и шумоизоляции - очень хорошие показатели. Как один из вариантов (хороших вариантов) 2. Стяжка. В идеале, если слой позволяет - сначала пленку (или соседи прибегут когда влага пойдет через плиты перекрытия с щелями) или Шумонет, если есть желание добиться шумоизоляции. Лучше армировать сеткой 50х50. Смесь проверенная и очень хорошая - Бирс №8 (это пескобетон) с добавлением пластификаторов. Если слой большой - керамзит вначале, но только хорошо перемешанный с пескобетоном. По периметру по "Байканурской" технологии - компенсационные швы. Лучше обмазочную гидроизоляцию (типа «Файдаль»). Армирование необходимо если выполняется звуко (термо) изоляция – под стяжку укладывается какой-либо упругий материал. Бирс8 – отличный материал, но не всегда «проходит» из соображений экономических. Можно использовать любой друго пескобетон ИЗВЕСТНОГО производителя. НЕ ДЕЛАЙТЕ «линейные маяки» и воду добавляйте по инструкции – трещин и отслоений НЕ БУДЕТ. С керамзитом и демпферной лентой – согласен. 3. Потолки. Если перепад более 2-3 см., то лучше гипсокартон. Надежнее. Гипс в 2 слоя. Стыки расшиваем и заделываем Унифлотом. В идеале - слой стеклохолста для надежности. В с.узлах - идеально натяжные потолки, глянцевые. Шпатлевка (ни в коем случае не штукатурю) если потолок без рустов и достаточно ровный, ГКЛ (применяю только влагостойкий) в ОДИН слой (количество слоев на «трещинообразование» не влияет), соблюдать технологию монтажа рекомендованную каким-либо производителем (КНАУФ, Гипрок, Рихтер Систем и т.д.). Унифлот – только при скругленной кромке. «Паутинку» - обязательно. Натяжные – использую только матовые БЕСШОВНЫЕ. 4. Напольные покрытия. Во избежание возникновения щелей, паркетную доску лучше приклеивать на 2 слоя фанеры. Но надо учитывать, что если будет царапина - поменять будет или очень сложно или невозможно. Предпочитаю паркет ( в 9,5 случаях из 10) на фанеру. Фанеру монтируем ЦЕЛЫМИ (1520х1520 мм) листами. 5. Отделка стен. Если стены под покраску - то обязательно слой стеклохолста. Иначе в новостройке точно будут трещины. А в идеале - обои под покраску, тем более что выбор огромен. Любой вид отделки на выбор Заказчика. «Паутинка» - ОБЯЗАТЕЛЬНО! 6. Плитка. В новостройке бесшовка - красиво, но рискованно. Поэтому лучше бесшовку на минимальные крестики. Внешние углы под 90 градусов, если есть, обалденно смотрятся не дурацкие пластиковые уголки, а заточка плитки под 45 градусов, если нет опасности ударится маленьким детям и у плиточника руки профессиональные. Любая керамическая плитка и керамогранит. Насчет «бесшовного метода укладки» - «… это фантастика..». Швы ДОЛЖНЫ быть (можно и минимальные). 7. Сантехника. Невероятно ответственный этап. Обычно металлопластик, но только качественный и купленный не на рынке, а например, в Проксиме. Сантехник - супер вменяемым и профессиональным должен быть. Почему ? А риск, тьфу-тьфу-тьфу, очень велик. Прорвавшаяся труба - десятки или даже сотни тысяч убытков. Есть такая замечательная штука - Датчики протечки воды, которые блокируют клапаны подачи - полезно. Датчики – не ставим ( баловство это). Монтаж сантехразводки, для меня- «священная корова». Выполняют только два человека, «лица, приближенные к императору». 8. Электрика. Лучше использовать кабель НУМ. Обязательно должны быть КУПы. В большинстве новостроек требуют создание электропроекта. Согласен! Проект электросети лучше делать в любом случае, даже «на коленке», для «внутреннего пользования». Всегда можно проконсультироваться со сведущим человеком или в форумах. 9. Черновые материалы. Для дизайнерского или качественного ремонта, черновые материалы не могут быть меньше 100 дол./кв.м. - это статистика, пусть даже строителям это невыгодно говорить. Меньше - риск. На квартиру в пределах 90-110 м.кв., минимум 120$/м.кв. (с транспортными расходами), но без стоимости сантехкомплектующих. 10. Строители. Тема на целую книгу, но: для дизайнерского или качественного ремонта - цена не менее 200 дол. за кв.м. Обязательно - чтобы понимали русский язык, а главное - хотели Вас услышать - это качество, риски опять же. Умный строитель подскажет ту технологию, которая не только повысит качество, но, как ни странно, сократит затраты. Экономить на строителях - не дальновидно, т.к. стоимость самой квартиры с мебелью и ремонтом может доходить до миллиона, и на ее качественных характеристиках экономить 2-5 тыс. дол. - неразумно. Минимум – 250$/ м.кв. 11. Время, деньги и т.д. Если у Вас много времени, желания и способностей, то Вы можете Сами руководить бригадой, изучать, закупать черновые материалы, ругаться с управляющими компаниями и т.д. Однако если вы работаете, то время, потраченно на вышеихложенные функции, сократит время, уделенное профессиональным обязанностям, сократит ваш доход от профессиональной деятельности, а значит повысит стоимость услуг строителей и конечную сумму ваших вложений. Совет - выбирайте строителей, которые сами будут заниматься обеспечением, НО данное обеспечение должно быть максимально прозрачным, поддающемся контролю. Согласен! Прописная истина: «Качество и благополучный исход ремонта, обспечивает ТОЛЬКО ОДИН человек, РУКОВОДЯЩИЙ этим процессом». 12. Последний, не популярный совет. Ремонт, как и всё остальное: отношение с родителями, детьми, работа и т.д. и т.д. будет сопряжен с трудностями и проблемами, не стоит идеализировать. НО в ваших силах сделать так, чтобы свести эти неприятные факторы к минимуму ! Целиком (и полностью) присоединяюсь!!! _________________________________ С Уважением!!! skigs Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Prof.builder Опубликовано 2 Марта 2007 Жалоба Опубликовано 2 Марта 2007 skigs писал(а): Коллеги строители, скорректируйте мои умозаключения или добавьте свои полезные советы. Безусловно, это не вся информация, и она может корректироваться в зависимости от ситуации, но все же.По опыту есть несколько соображений как сделать ремонт качественно и надежно. Может быть кому-нибудь эта информация будет полезной: 1. Стены лучше строить из Пазогребневых Плит. Быстро, достаточно сухая технология. Сами плиты ровные - соответственно штукатурки минимум. По прочности и шумоизоляции - очень хорошие показатели. Как один из вариантов (хороших вариантов) 2. Стяжка. В идеале, если слой позволяет - сначала пленку (или соседи прибегут когда влага пойдет через плиты перекрытия с щелями) или Шумонет, если есть желание добиться шумоизоляции. Лучше армировать сеткой 50х50. Смесь проверенная и очень хорошая - Бирс №8 (это пескобетон) с добавлением пластификаторов. Если слой большой - керамзит вначале, но только хорошо перемешанный с пескобетоном. По периметру по "Байканурской" технологии - компенсационные швы. Лучше обмазочную гидроизоляцию (типа «Файдаль»). Армирование необходимо если выполняется звуко (термо) изоляция – под стяжку укладывается какой-либо упругий материал. Бирс8 – отличный материал, но не всегда «проходит» из соображений экономических. Можно использовать любой друго пескобетон ИЗВЕСТНОГО производителя. НЕ ДЕЛАЙТЕ «линейные маяки» и воду добавляйте по инструкции – трещин и отслоений НЕ БУДЕТ. С керамзитом и демпферной лентой – согласен. 3. Потолки. Если перепад более 2-3 см., то лучше гипсокартон. Надежнее. Гипс в 2 слоя. Стыки расшиваем и заделываем Унифлотом. В идеале - слой стеклохолста для надежности. В с.узлах - идеально натяжные потолки, глянцевые. Шпатлевка (ни в коем случае не штукатурю) если потолок без рустов и достаточно ровный, ГКЛ (применяю только влагостойкий) в ОДИН слой (количество слоев на «трещинообразование» не влияет), соблюдать технологию монтажа рекомендованную каким-либо производителем (КНАУФ, Гипрок, Рихтер Систем и т.д.). Унифлот – только при скругленной кромке. «Паутинку» - обязательно. Натяжные – использую только матовые БЕСШОВНЫЕ. 4. Напольные покрытия. Во избежание возникновения щелей, паркетную доску лучше приклеивать на 2 слоя фанеры. Но надо учитывать, что если будет царапина - поменять будет или очень сложно или невозможно. Предпочитаю паркет ( в 9,5 случаях из 10) на фанеру. Фанеру монтируем ЦЕЛЫМИ (1520х1520 мм) листами. 5. Отделка стен. Если стены под покраску - то обязательно слой стеклохолста. Иначе в новостройке точно будут трещины. А в идеале - обои под покраску, тем более что выбор огромен. Любой вид отделки на выбор Заказчика. «Паутинка» - ОБЯЗАТЕЛЬНО! 6. Плитка. В новостройке бесшовка - красиво, но рискованно. Поэтому лучше бесшовку на минимальные крестики. Внешние углы под 90 градусов, если есть, обалденно смотрятся не дурацкие пластиковые уголки, а заточка плитки под 45 градусов, если нет опасности ударится маленьким детям и у плиточника руки профессиональные. Любая керамическая плитка и керамогранит. Насчет «бесшовного метода укладки» - «… это фантастика..». Швы ДОЛЖНЫ быть (можно и минимальные). 7. Сантехника. Невероятно ответственный этап. Обычно металлопластик, но только качественный и купленный не на рынке, а например, в Проксиме. Сантехник - супер вменяемым и профессиональным должен быть. Почему ? А риск, тьфу-тьфу-тьфу, очень велик. Прорвавшаяся труба - десятки или даже сотни тысяч убытков. Есть такая замечательная штука - Датчики протечки воды, которые блокируют клапаны подачи - полезно. Датчики – не ставим ( баловство это). Монтаж сантехразводки, для меня- «священная корова». Выполняют только два человека, «лица, приближенные к императору». 8. Электрика. Лучше использовать кабель НУМ. Обязательно должны быть КУПы. В большинстве новостроек требуют создание электропроекта. Согласен! Проект электросети лучше делать в любом случае, даже «на коленке», для «внутреннего пользования». Всегда можно проконсультироваться со сведущим человеком или в форумах. 9. Черновые материалы. Для дизайнерского или качественного ремонта, черновые материалы не могут быть меньше 100 дол./кв.м. - это статистика, пусть даже строителям это невыгодно говорить. Меньше - риск. На квартиру в пределах 90-110 м.кв., минимум 120$/м.кв. (с транспортными расходами), но без стоимости сантехкомплектующих. 10. Строители. Тема на целую книгу, но: для дизайнерского или качественного ремонта - цена не менее 200 дол. за кв.м. Обязательно - чтобы понимали русский язык, а главное - хотели Вас услышать - это качество, риски опять же. Умный строитель подскажет ту технологию, которая не только повысит качество, но, как ни странно, сократит затраты. Экономить на строителях - не дальновидно, т.к. стоимость самой квартиры с мебелью и ремонтом может доходить до миллиона, и на ее качественных характеристиках экономить 2-5 тыс. дол. - неразумно. Минимум – 250$/ м.кв. 11. Время, деньги и т.д. Если у Вас много времени, желания и способностей, то Вы можете Сами руководить бригадой, изучать, закупать черновые материалы, ругаться с управляющими компаниями и т.д. Однако если вы работаете, то время, потраченно на вышеихложенные функции, сократит время, уделенное профессиональным обязанностям, сократит ваш доход от профессиональной деятельности, а значит повысит стоимость услуг строителей и конечную сумму ваших вложений. Совет - выбирайте строителей, которые сами будут заниматься обеспечением, НО данное обеспечение должно быть максимально прозрачным, поддающемся контролю. Согласен! Прописная истина: «Качество и благополучный исход ремонта, обспечивает ТОЛЬКО ОДИН человек, РУКОВОДЯЩИЙ этим процессом». 12. Последний, не популярный совет. Ремонт, как и всё остальное: отношение с родителями, детьми, работа и т.д. и т.д. будет сопряжен с трудностями и проблемами, не стоит идеализировать. НО в ваших силах сделать так, чтобы свести эти неприятные факторы к минимуму ! Целиком (и полностью) присоединяюсь!!! _________________________________ С Уважением!!! skigs Полностью с вами согласен. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее