как найти нормальных строителей? - Страница 2

[пека]

Первое-рабочим всегда надо плотить хорошо(есть конечно и критерии торговли,но в меру)Если вы найдете хорошего прораба и он не лодырь,договоритесь в цене,он запросто сделает вам все ваши "геологические изискания".Будет стоить раз в 10 меньше чем "геологическая партия".Причем это надо было сделать ДО НАЧАЛА проектирования,хотя и сейчас не поздно архитектор ведет авт.надзор!

Пример в нашей фирме:

1 прораб(я)плюс 2таджика(землероя) плюс Ипытание образцов(лаборатория) плюс 15000р(наших)----равно "заклучение о свойствах основания"!Куда входит:

Уровень ГВ

Направление движение ГВ

Своиствах и видов каждого слоя грунта

плюс еще несколько "нужных пунктиков" и куча "ненужных никому фото"(никто не смотрит - вот гады,а я так стараюсь!)

Все привет архитектор!

У хороших строителей действительно работы выше крыши(у меня все забито до 2009 года - пример)поэтому очередь надобно занимать и терпеливо ждать!А договариваться заранее!А найдете ненадо будет и сдесь всякие глупости читать-они(хорошие строители) вам сами все раскажут и покажут!И гастарбайторы поэтому прут строить надо ,а некому-вот так!С уважением!Рад если чем-то помог!

Сообщение было изменено автором Ср Мар 14, 2007 02:18.

[С-мастер]

Начиная стройку расчитывай на два варианта.

1. Нанять стройфирму. Много денег, нет проблемм.

2. Вникнуть во все самому. Меньше денег, много проблемм (сразу и потом).

С первым все ясно. Со вторым сложнее. Никто на форуме не будет составлять лекции по строительному делу. Очень много информации. На конкретный вопрос (о проблемме) ответят, но надо еще знать, о чем и как спросить. В свое время, лет 10 назад, мне сильно помогли 40-минутной телефонной консультацией. Бесплатно и по доброй воле. Долги нужно возвращать! Поэтому готов поговорить по телефону на тех же условиях. Кому это действительно нужно - прошу в личку, а Землеройке, за упорство, отправляю свой тел. сам.

Кстати. геология (серьезная) может и не понадобиться, все зависит от типа фундамента.

P.S. Mr.Дачник. 40 стажа по м.з фундаментам ???

Сообщение было изменено автором Ср Мар 14, 2007 23:25.

[Биба Сибадакин]

Цитата

P.S. Mr.Дачник. 40 стажа по м.з фундаментам ???

Дык при совке начали м.з разрабатывать.сельгражданстрой.
оттуда и пошли Сажин & Co

[Гость]

К сожалению, порекомендовать никого на строительство большого дома никого не могу, но для поддержания темы хочу сказать, что выбор строителей - большая лотерея.

У нас дачу татары делают - это сказка. Не пьют, работают с 8 утра до темноты, 2 перерыва по часу. Каждый день приходит их бригадир, орет на них по-татарски дурниной, и они еще шустрее начинают пахать. Ключи им отдаем на все неделю, а дом у нас не хилый, есть что брать.

Ценообразование: говорим бригадиру, что нам надо сделать, он кивает и говорит что цена будет нормальная. Они все делают, а потом он говорит сумму, и еще ни разу не было, чтобы эта сумма превысила наши ожидания.

[Гость]

Нанял фирму. Заплатил много денег и поимл еще больше проблем.

[пека]

Mr.Дачник А вот от таких советчиках - держитесь подальше!

И где вы видели "хорошего прораба"?

Совершенно согласен!Вот от таких как-Mr.Дачник-надо вообше улетать с планеты!По обному "имени" понятно,что человек кроме посадки картошки и морковки ничего более не смыслет(агроном),а вот его урожай мы не видали!Зато видали кучу построек-развалюх по всему союзу на "им-же разработанных м.з. фундаментах"(Дык при совке начали м.з разрабатывать.сельгражданстрой.

оттуда и пошли Сажин & Co)Хотя такую глупость не слыхал!Зачем тогда СЕЛЬХОЗГРАЖДАНПРОЕКТ нужен был непонятно?И кто сельгражданстрою лицензию на проектирование выдавал(на каком основании)-или это был Mr.Дачник?

И где вы видели "хорошего прораба"?

Я их вижу каждый день и по многу,ВАМ этого не понять(не дано)!

Одно но - хорошие прорабы не работают с плохими людьми(заказчиками)- выводы делайте сами!

Уважаемый С-мастер!

Вникнуть во все самому. Меньше денег, много проблемм (сразу и потом).

С первым все ясно. Со вторым сложнее. Никто на форуме не будет составлять лекции по строительному делу. Очень много информации. На конкретный вопрос (о проблемме) ответят, но надо еще знать, о чем и как спросить. В свое время, лет 10 назад, мне сильно помогли 40-минутной телефонной консультацией. Бесплатно и по доброй воле. Долги нужно возвращать! Поэтому готов поговорить по телефону на тех же условиях. Кому это действительно нужно - прошу в личку, а Землеройке, за упорство, отправляю свой тел. сам.

Кстати. геология (серьезная) может и не понадобиться, все зависит от типа фундамента

Не согласен!За 40 минут разве можно передать все то,что преподают по 5 лет в институте!Хороший совет это очень хорошо,но это капля в море!Наймитесь лучше сами за оплату-тех.надзором!

Уважаемая Ирина!

Очень рад за вас,что вам так повезло.Если вас все устраевает и технадзор доволен всеми этапами строительства,вот и рекламируйте этих рабочих своим знакомым(пусть даже они татары).Чем больше рекламы у хороших строителей,тем меньше бездарей будет на стр.рынке!!!

РЕСПЕКТ - Mr.Дачнику - ЗА ФАНТАСТИЧЕСКИЕ РОСКАЗНИ!!

[С-мастер]

Mr.Дачник

">оттуда и пошли

Вообще-то технологии финские. И только в 80-90-е годы началось проталкивание некоторыми энтузиастами. Под дикие вопли всей стройиндустрии. Стоят то они меньше традиционных.

Цитата

Нанял фирму. Заплатил много денег и поимл еще больше проблем.

Сочувствую. Проблемма рабочих стоит очень остро. Даже не рабочих, а просто нормальных людей. Желающих работать и зарабатывать, подучая от этого не только деньги, но и удовлетворение от добросовестно сделанной работы, немного. Я предпочту взять в бригаду вчерашнего школьника, но имеющего совесть, чем опытного спеца, который привык бегать за выгодными заказами. А школьник, если у него есть желание, за год научится многому и я получу хорошего рабочего, в отличии от спеца, которы может подставить в любой момент.

Фирме такой вариант невыгоден. Им проще дать широкую рекламу, набрать гастарбайтеров и кое-как что-то сделать. Потом весь народ выкинуть. Ну кто там будет нормально работать? Реклама отбилась, навар получен, имя фирмы стало нарицательным - пора менять название фирмы и начинать все сначала. Оговорюсь сразу - это я не про всех! Риск есть и с фирмой, и с бригадой - как повезет.

Поэтомы права землеройка, когда хочет во всем разобраться сама. Отсутствие желания кормить дармоедов только приветствуется.

Правильно заданный вопрос облегчает получение ответа.

[gro]

Без проблем построить дом невозможно!Можно лишь свести их к минимуму!Для начала соберите всю документацию,только не эскизную,а детальную со всеми узлами,разрезами,из чего,как и в какой последовательности (При этом Вы должны знать на стадии документации как и чем будете отделывать своё жильё).Этим Вы не дадите возможности строителям изобретать велосипед,они будут просто оязаны выполнять технические задания.Самое сложное найти безжалостный но в тоже время грамотный шеф-контроль.Обязательно со всеми договор.Акты+фото-видео на все виды работ.По крайней мере будет с кого и что спросить.

[Биба Сибадакин]

Цитата

Вообще-то технологии финские.

Возможно и стырили и потом докторские с кандидатскими стали шлепать.Хотя есть и другая версия этой песни.Да бог с ними.

Цитата

Под дикие вопли всей стройиндустрии. Стоят то они меньше традиционных.

Ха ха! В этом и соль!Обьемы то падают, а кушать хочется!

Цитата

И кто сельгражданстрою лицензию на проектирование выдавал(на каком основании)

да ты еще в те времена в пионЭрах был и как то упустили с тобой посоветоваться,ты уж прости их

Цитата

Кстати. геология (серьезная) может и не понадобиться

Ага, правильно!Все зависит от настроения прораба и ... погоды!
:-)

Цитата

Первое-рабочим всегда надо плотить хорошо

Во как! Всегда !

Сообщение было изменено автором Чт Мар 15, 2007 17:06.

[Анна12]

Искать нужно по объявлениям из рук в руки, ( лучше на их сайте в интернете). там берите ближайшие города - Дмитров, Тверь, Одинцово, Тула, Королев и .т.п.- и звоните сами по объявлениям.

Там гораздо дешевле и качественнее, чем у избалованных бригад в Москве. Я два раза так искала- на строительство коробки и фундамента, и на следущий год - на отделку. Все из Твери попадались. Только! Ни в коем случае на платите сдельно- то есть поэтапно. Объясняю- самые дорогие работы - фундамент, коробка и черновые. Но еще более - менне- отделка с утеплением и крыша. далее - красить, чистовая отделка и т.д.- не так дорого, как долго, муторно для рабочих , так как надо делать тщательно. так вот, они согласятся на весь дом, но, после всех основных работ, перед чистовыми и получив поэтапно за все работы- просто съедут, пожаловавшись- мама заболела и т.д......То есть , найдут иной , более выгодный объект. А вы на мелочевку потом никого не нгайдете.

Это - ниже - из старых сообщений, как я строила дом и во сколько это встало....

Я лично построила дом в Подмосковье, в элитном направлении, в Одинцовском районе. Вам вряд ли это что скажет, но на сайте пойму. Оксана! Никого не слушайте- тут или спецы или профессионалы. Цель- или взять заказ или ( москвичи тоже читают) нужно завышать уровень цен.

Так вот, дом 8 на 12, брус, утепленный, с двух сторон обшит имитацией бруса ( широкая вагонка),, двускатная крыша, фундамент обошелся в 3.800 с работой и материалами, делали москвичи, заглубление 1м.20 см, лучший бетон и т.д., заливали с машин.

Далее, через 4 недели - -сам дом из бруса, коробка 8 на 10, 2 метра лишних- это веранда некрытая. Выбрала бригаду из Твери с материалами, все пригнали, со всеми досками, гвоздями, и т.д.- даже с едой совей, чтобы в Москве ничего не покупать. Так вот, коробка плюс крыша ( финская металлочерепица), изготовление крыши с гидроизоляцией и утеплением. Все, вместе с работой и металлом( без утеплителя и пароизоляции и металлочерепицы- это я отдельно покупала) - 9.тыс.600 долларов. Да, строила летом 2006 года. Потом покупала окна отдельно- деревянные стеклопакеты - по 4-5 тысяч руб окно. Кому интересно- скажу где. Дверь входная. и т.д.... Далее- отделка. Тоже Тверь, но иная бригада, плотники. Сделали все! Да как! И откосики, и подоконники ( причем сами покупали мебельные щиты и делали подоконник сами), утепление, пароизоляция, вагонка, двери, в ванной- гипсокартоном сначала стены, полы самые толстые, обналичка и т.д. Да! Лестницу я хотела заказать ..На рынке Синдика О- от 34 тысяч ру. ( это простая , с 1 на 2-й этаж, у меня все в скандинавском стиле, поэтому без балясин вырезанных, просто ровные прямоугольные), материал все насчитали в разных местах на 17.500, и ровно 100%, говорят, работа. Сказала своей бригаде- бригадир за голову схватился. Давай, говорит, покупай материал отдельно, мы сами сделаем. МАТЕРИАЛ СТОИТ В ИТОГЕ- 5 !!!!! тысяч. Остальное- на.... Не могу удержаться. Не могут же они потом возводить лестницу за 5, вот и накручивают. В общем, так дачу отделали, что у меня бригаду в моем элитном месте просто с руками- и в очередь. Оторвали. А многие ходили и фотографировали, так им понравилось качество работ. Просто не придерешься, он такой буквоед был, бригадир. Говорит:"Я хочу качество, а все хозяева торопят, да нормально, мне говорят!" Это тот случай. когда я говорила- да хорошо уже, а он все делал. Работали ровно1 месяц.

Еще на даче я вырыла колодец, сделала септик, проложила канализацию, водопровод, опустила итальянский погружной насос, вывела всякие там краники и т.д., ввела все в дом, разводка по дому- кухня, туалет, ванная, купила накопительный бак и всю сантехническую приблуду, отделала веранду и балкон. Да, и покрасили снаружи дом и веранду, а так же отмостку вокруг дома и стоянку для машины армированную 5 на 7 метров! И очень ровно - это все та же бригада делала.

ВСЕ вместе на дом пока потратила 38 тысяч долларов.

Осталось на лето 2007 года- электроразводка, купить ванную, унитаз, раковину и поставить, плитка в ванной и стены, покрасить дом внутри. Ну и участок с воротами. Остальные 3 стороны уже стоит забор от соседей. Ну это уже мелочи. Посчитала- с дорожками из камня, планировкой участка, землей, выкладыванием цоколя камнем, установкой системой отопления ( уже посоветовали какую, очень хороший есть сантехник- кстати, все в доме и в колодце с проводкой канализации он сделал за 12 тысяч- это работа) и всем, что выше написала -думаю тысяч в 10-13 долл. уложусь.

Итого дом 8 на 12 под ключ пока 38тысяч, будет вместе с отделкой участка- 50!!!! ( у вас же есть 46, и это Кубань, утепление не так как в Москве).

Удачи!