Провод-кабель для духовки и варочной панели - Страница 3

[Сулейман]

Цитата

провод-кабель на духовку и Варочную поверхность нужен не менее чем 5х4 ...а если Вы планируете приобрести НОРМАЛЬНУЮ технику (AEG, BOSH и т.д.) то духовка будет потреблять не менее 8кВт а варочная поверхность 6кВт..

Телепат? А я как ни тужился, так и не смог угадать, какая там техника у инициатора темы. И про подводку трёхфазную узнал! В доме 79-го года... :(

[сергей с.]

Цитата

Цитата

провод-кабель на духовку и Варочную поверхность нужен не менее чем 5х4 ...а если Вы планируете приобрести НОРМАЛЬНУЮ технику (AEG, BOSH и т.д.) то духовка будет потреблять не менее 8кВт а варочная поверхность 6кВт..

Телепат? А я как ни тужился, так и не смог угадать, какая там техника у инициатора темы. И про подводку трёхфазную узнал! В доме 79-го года... :(

в чем проблемма???

если сеть однофазная, то используем 2проводника на фазу - 2проводника на НОЛЬ и один проводник на ЗЕМЛЮ

если сеть 3-х фазная то используем каждый проводник по назначению вот и все...

И тужится не надо ..а то обосраться можно :(

[Антон П]

Цитата

Только "шибко вумные" так и не смогли внятно объяснить зачем для "защитной" цепи нужно сечение провода равное "силовой"?

Я не "шибко вумный", но попробую обьяснить. :-)
Например в электроплите может произойти к.з. на корпус с током в 1.5 раза превышающий номинал автоматического выключателя. Тогда автомат имеет право отключить плиту примерно в течении часа. Защитный проводник в 1.5 кв. мм., что ты советуешь, может разогреться и повредить рядом проложенный кабель. Если автомат на плиту 25 А, то ток по защитному проводнику в 1.5 квадрата составит 38 ампер в течении почти часа.

[paradigm]

Тогда автомат имеет право отключить плиту примерно в течении часа. Защитный проводник в 1.5 кв. мм., что ты советуешь, может разогреться и повредить рядом проложенный кабель.

:( :( :( :(

а почему в течении часа? автомат на обеде чтоли будет...приходит такой автомат после обеда на работу и видит ...ну нифига себе проводник в 1.5 квадрата на плиту коротит да еще и греется !!! надобно отключать ., а хотя ладно пойду перекурю , а там видно будет...

Вы правда думаете, что автоматика работает по такому принципу?

[Сулейман]

Цитата

в чем проблемма???
если сеть однофазная, то используем 2проводника на фазу - 2проводника на НОЛЬ и один проводник на ЗЕМЛЮ
если сеть 3-х фазная то используем каждый проводник по назначению вот и все...

Проблема в том, что сопротивление контакта будет несоизмеримо больше, чем сопротивление провода длиной несколько... ну пусть десятков метров. Для фазы это не критично - фазные провода будут подключены к разным потребителям, а вот для нуля будет немалая вероятность, что ток будет течь по проводам неравномерно. Сначала один контакт отгорит, а потом второй. И это не говоря про извращение в принципе использовать 5 проводов при одной фазе.
Сообщение было изменено автором Пт Мар 02, 2007 10:29.

[сергей с.]

Цитата

Цитата

в чем проблемма???
если сеть однофазная, то используем 2проводника на фазу - 2проводника на НОЛЬ и один проводник на ЗЕМЛЮ
если сеть 3-х фазная то используем каждый проводник по назначению вот и все...

Проблема в том, что сопротивление контакта будет несоизмеримо больше, чем сопротивление провода длиной несколько... ну пусть десятков метров. Для фазы это не критично - фазные провода будут подключены к разным потребителям, а вот для нуля будет немалая вероятность, что ток будет течь по проводам неравномерно. Сначала один контакт отгорит, а потом второй. И это не говоря про извращение в принципе использовать 5 проводов при одной фазе.
Сообщение было изменено автором Пт Мар 02, 2007 10:29.

"отгореть" может что угодно , кабель (если использовать предложенную схему 2-проводника на фазу и т.д.) при использовании и 1-фазного и 3-х фазного подключения надо всеравно вводить в распаячную коробку (которая будет находится на уровне 15см от пола) а там ставится клемник от которого идут ГИБКИЕ провода (1 х 8-10кв.мм) непосредственно к ДУХОВКЕ... данный способ подключения позволит безпрепятственно извлечь духовку из конструктива мебели в случае поломки.

[АлексейН]

Цитата

кабель ... все равно вводить в распаячную коробку (которая будет находится на уровне 15см от пола) а там ставится клемник от которого идут ГИБКИЕ провода (1 х 8-10кв.мм) непосредственно к ДУХОВКЕ... данный способ подключения позволит безпрепятственно извлечь духовку из конструктива мебели в случае поломки.

В любом случае - однофазные электроплиты должны подключаться медными проводниками сечением не менее 6 квадратов, это я проворонил, так что Сулейман прав :) хотя мысль включать 12-килованную хрень в одну фазу может прийти в голову только мазохисту...

Кстати - какие такие промежуточные клеммники ? "В кухнях квартир с электроплитами последние следует подключать непосредственно к питающей линии. Допускается подключение через поляризованный штепсельный соединитель."

[Аноним А.А.]

Цитата

Я не "шибко вумный", но попробую обьяснить. :-)

Слишком мудрено.
Цель защитного ноля (земли) - исключить возможность попадания фазы на корпус устройства. Плита (утюг, холодильник) будет будут прекрасно работать, если фаза будет на корпусе, а ноль изолирован от него. Проблемы будут у человека, если он одновременно дотронется до корпуса и другого "заземленного" предмета - по нему потечет ток. Причем ток может быть в допустимых (для автомата) пределах, это не КЗ. Поэтому корпус - заземляют. Если фаза попадает на ноль - КЗ и автоматы сработали. 1,5 мм не успеют выгореть в условиях квартиры - не те нагрузки, не те токи.

Естественно ставить такой провод на мегаватную нагрузку никто не будет - при замыкании он в доли секунд "испарится". Но мы говорим о квартире, где выделенная мощность не более 10 -15 кВт, естественно, сечение маловато, но реально по этому проводу потечет ток только при КЗ и кратковременно, пока не сработает автомат или УЗО. Во и все.

Вариант 5*4 очень хорош, лучше 5*15кв. Но деньги пока никто не отменял, такой кабель стоит гораздо дороже и при монтаже проблемы будут.

Плясать надо от печки к щитку, т.е. от плиты, верней от ее характеристик и ввода в квартиру. Я вполне допускаю, что на духовку и варочную поверхность хватит 3*4,5, или 3*2,5, или ... вообще такую технику технику нельзя будет поставить, т.к. эл. счетчик расчитан максимально на 10 А.

Разговор ни о чем. Что толку, если отделочник проложит кабель с запасом, а эл. счетчик не потянет такую нагрузку?

Замечательно, если при ремонте, сменить всю проводку и сделать ее кабелем NYM 3*4. Только есть ли смысл ломать стены и потолки, чтобы "завести землю" в розетку, если в неё будут включены только часы или настольная лампа с вилкой без земли? Посмотрите на досуге на вилку TV, DVD, кофемолки, яйцеварки и Вы все сами поймете.

Да, на плазме у меня вилка с "землей". Только не в каждую квартиру поставишь плазму.Пожет получиться, как в анекдоте - с твоей квартирой не картины, а только марки собирать.


С Уважением Аноним.

[Аноним А.А.]

Цитата

И это не говоря про извращение в принципе использовать 5 проводов при одной фазе.

Почему извращение? Вполне нормальное решение запитать 2 мощных потребителя рядом одним кабелем. Иногда это бывает очень удобно.
Нет, такое решение имеет право на жизнь,если надо запитать рядом только 2 точки . Кроме, того на каждую пару можно поставить по 2 розетки и повесить табличку - "При работающей духовке микроволновку не включать!" :). шютка. Но подумать можно на эту тему.

С уважением Аноним.

[Сулейман]

2 сергей с.: зачем использовать клеммники? Соединения - слабые места в линиях, тем более нагрузка существенная. Можно вывести провод из стены с запасом и подключиться непосредственно к потребителю.

2 Аноним А.А.: две розетки четырьмя проводами это не тоже самое, что одну варочную поверхность. Розетки будут работать независимо друг от друга - у каждой свой ноль и своя фаза. А плита будет иметь общий ноль из двух проводов, причём по этим проводам будут течь разные токи, с вероятностью 99%.

Я бы сказал так: 12 КВт на одну фазу - это совсем не по Фэн-Шую. В этом случае 7КВт хватит за глаза (а разница в том, что сковорода будет разогреваться не за полторы, а за две с половиной минуты :-)) И ещё: последнее, на чём надо экономить - это на проводе. Провод в любом случае должен быть самым сильным звеном.