2б2б Опубликовано 18 Февраля 2007 Жалоба Опубликовано 18 Февраля 2007 По тому, что я здесь за несколько дней увидел и услышал я подвёл для себя следующий итог. Вот вам ответ на вопрос "А Нужен ли дизайнер?": Моё мнение таково. На квартиру, как я уже говорил, в Печатниках дизайнер не нужен. Ибо по соображениям логичности, хорошего дизайнера нанять будет непозволительно дорого для общей стоимости квартиры/ремонта. А тот, который будет откаты на каждом углу брать и заявы кидать типа "я не нанималась в праздники работать", вам и даром не нужен. Есть такая западная поговорка: "Считаешь дорогой компетентность? - попробуй некомпетентность". Ну что за уровень работы и отношения вы получите от человека, который берется за вашу квартиру и расчитывает получить от вас за работу 3-5 тысяч и еще столько же на "Особые условия для дизайнеров". Лучше сами приложитесь. Ни вкуса у него, ни фантазии вы, скорее всего, не обнаружите. Точнее фантазий на тему как вас на бабки раскрутить у него будет предостаточно, а вот конструктивного креатива - сомневаюсь. Вы не услышите, и не увидите от него ничего того, что нельзя было бы самому в журналах увидеть. С другой стороны, если вы счастливые обладатели московской недвижимости стоимостью от 800-900 тыс. долларов, а это не так уж и много для московских квартир, то опять же глупо связываться с московскими дизайнерами. При таком раскладе можно из Лондона Нину Кемпбелл выписать или учеников Келли Хоупен. Эти люди и интерьер вам сделают как надо и лохотронить вас не будут. И стоимость их услуг будет очень логична в итоговой стоимости квартиры/дизайна/ремонта/мебели. Получается, что опять "доморощенные мастера" пролетают. Вот к таким выводам я пришел. Вроде бы всё логично. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Melamory Опубликовано 18 Февраля 2007 Жалоба Опубликовано 18 Февраля 2007 Нужен ли заказчик? По тому, что я здесь за несколько дней увидела и услышала, по темам многоуважаемого пользователя 2626 я подвела для себя следующий итог. И вот вам ответ на вопрос "Нужен ли такой заказчик?" Мне, как дизайнеру (хоть и не московскому) такой заказчик НЕ НУЖЕН. Более того, упаси меня бог от заказчика, который будет толкать под руку, который изначально подозревает, что я его хочу надуть, который считает, что дизайну можно научиться за 3 дня в интернете, который слово Лондон почитает магическим. С другой стороны, если бы он был счастливым обладателем московской недвижимости стоимостью 800-900 тыс. рублей, то может ему бы и не хотелось считать деньги в чужих карманах... Хотя сомневаюсь. Это типаж такой, тут уж ничего не поделаешь. Могу только сказать - как же я счастлива, что имею возможность выбирать себе клиентов! Аминь. ---------------------- Я не белая и пушистая Я гладкая и шоколадная :) Сообщение было изменено автором Вс Фев 18, 2007 13:07. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
2б2б Опубликовано 18 Февраля 2007 Жалоба Опубликовано 18 Февраля 2007 Слово Лондон я магическим не считаю. Просто я делаю у себя соответствующий ремонт. Если бы делал в стиле прованс, то так же натаскался бы по французским дизайнерам, никаких проблем, и в диалоге использовал бы их имена, а так просто не знаю ничего о них. Перепроверять стоимость закупаемых для тебя вещей вы называете "считать деньги в чужих карманах", а я называю "не быть ротозеем и простофилей". И ещё. Я никогда не гоняюсь за дешевизной. Я не из тех людей, которые покупают себе джипы с правым рулём - джипа хочется, а жаба душит, с правым рулём всё ж подешевле. Кстати, увидите в Москве такую машину, всмотритесь в лицо водителя - это образчик скаредного понтореза. Мне чаще всего попадаются очкастые лица этаких клерков, я их так называю, хотя сам очки ношу. Ну да ладно, это лирическое отступление. Но и в лохотроны я не играю. Продать мне душ за 43 тысячи при том, что он стоит 18 ну никак не получится. Если хотите, можете считать это моим типажем, как вы выразились. Я не лох, но и не Плюшкин. Те ребята, которые сейчас у меня ремонт делают, не думаю, что могут сказать обо мне что-нибудь плохое. Мне их работа нравится и по окончании я намереваюсь отблагодарить их сверх суммы договора. Надеюсь, что они честны по отношению ко мне. У нас с ними единожды состоялся такой разговор, я сказал, что если всё будет хорошо, то я их отблагодарю "мимо кассы". Если вам интересно, за все деньги ребята отчитываются, заполняя ведомость и прикладывая чеки, это кстати они сами предложили, они всегда так работают, не моё требование. Делать покупки на строительных рынках я им строго-настрого запретил, только Леруа и им подобные. Здесь получается двойная гарантия, во-первых, от промороженного испорченного товара, а во-вторых, в Леруа откатов не дают. И то, они сами покупали только черновые материалы, а полы, плитку, краску, кондёры, сантехнику, столярку я выбирал сам. Есть у них конечно и расходы без подтверждения, на доставку, на подъем на этаж, здесь просто здравого смысла достаточно. В общем, ребята хорошие, я ими доволен и на момент заключения договора цена моего договора была немного выше средней, но я не жалею. А вам, конечно, нужны клиенты, которые потом будут здесь с вот такими постами выступать: Саюри писал(а): Да, еще. Позвонив по рекомендованным Надей телефонам (по поводу сантехники) обнаружили откровенное разводилово. В одном цены на 10 000 руб на раковину выше, чем я нашла на рынке, а в другом мне рассказали про два сорта ванн Якоб Делафон - один для лохов, а второй только для меня - дороже на 6 тыс.Цена опыта. http://forum.ivd.ru/messages.xgi?NEWFORUM_...r=&ascdesc= И опять одни ля-ля, ИМХО. Ну скажите мне, ну разве вы не согласны, что при стоимости квартиры в миллион долларов глупо рисковать, искать дизайнера в Москве (это же реально минное поле), когда можно воспользоваться услугами именитых иностранных коллег? Ну чего здесь не логичного? Х-м, типаж они мой исследуют... Тут уже один такой дизайнер проявился... А на форуме стелил, наверно, так же гладко... Сообщение было изменено автором Вс Фев 18, 2007 15:11. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Miko Опубликовано 18 Февраля 2007 Жалоба Опубликовано 18 Февраля 2007 2б2бТам тема большая.Я ее читать полностью не стал ,но страничку из нее я вам предоставлю.Другой заказчик о том же дизайнере.Если хотите ,что бы с вашими доводами считались ,то не следует вытаскивать цитаты из контекста,даже если они вам греют душу. cсылка Удачи. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
2б2б Опубликовано 18 Февраля 2007 Жалоба Опубликовано 18 Февраля 2007 Вот и я говорю: Ну зачем в Печатники дизайнер?????? Да он просто был не нужен! Но вопрос даже не в этом, а в том, дизайнер давала наводки на "правильные" места, где продают "правильные" Якоб ДеЛафон, на 6 тыщ дороже. Это тоже что ли из контекста вырвано? :( Сообщение было изменено автором Вс Фев 18, 2007 15:22. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
alotostanka Опубликовано 18 Февраля 2007 Жалоба Опубликовано 18 Февраля 2007 Тему надо было назвать - на хрена такая профессия "дизайнер". Дизайн же - это не только квартиры. Априори, есть люди, обладающие лучше развитым вкусом + обучающиеся постановке восприятия и вкуса чуть ли не с детства + обладающие знаниями по применяемым ноне материалам или технологиям + знающие какие-то опробированные в области технические приемы. Я бы заказывала дизайн квартиры у человека, знакомого с архитектурой. На мой взгляд выводы в начальном посте откровенно бредовые. Я не дизайнер. Некоторым образом соприкаюсь с веб-дизайном. Так уже давно не попадаются заказчики, которые считают, что они сами, все сами. Вернее, попадались среди дизайнеров. Им кажется, что если они соображают в чем-то определенном, то на любую другую платформу это легче легкого перенести. А даже в таком случае результаты будут несопоставимыми между работой профессионалов и любителей. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Melamory Опубликовано 18 Февраля 2007 Жалоба Опубликовано 18 Февраля 2007 alotostanka, абсолютно с вами согласна. Сама, будучи архитектором и дизайнером интерьера, пару раз бралась разрабатывать дизайн веб и полиграфии. Что-то конечно получалось, но моих мозгов как раз хватило, чтобы понять, что это совсем другая сфера и что мои работы до профессиональный в этой сфере явно не дотягивают. И кстати, совершенно верно замечено, что дизайн интерьера - это ДАЛЕКО не только квартиры и частные дома. Это и офисы, и кафе-рестораны, ночные клуби, банки, магазины... Кроме того, есть люди, которые отдают себе отчет в том, что у них недостаточно хороший вкус, чтобы разработать интерьер даже для самого себя. Конечно, их меньшенство - мудрых и самокритичных вообще мало. У моей мамы есть такое выражение, на мой взгляд оно как нельзя лучше подходит к автору этой темы - "умен, но не мудр". ---------------------- Я не белая и пушистая Я гладкая и шоколадная :) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
2б2б Опубликовано 18 Февраля 2007 Жалоба Опубликовано 18 Февраля 2007 Нет. Так вопрос "А нахрена вообще нужна профессия дизайнер?" не стоИт. Не надо передёргивать. Я вообще не ставлю под сомнение то, что существуют талантливые дизайнеры. Я ставлю под сомнение то, что человек, берущийся за 3 штуки баксов за вашу московскую квартиру на Щелковской является таковым. :( Особенно, если ему уже за тридцать. Талант к этим годам уже проявился бы. :-) Нет, все великие дизайнеры, наверно, начинали с таких заказов. Но мне не хочется испытывать это на своей квартире. Тем более после таких наводок на "правильные" места с "правильными" ценами. Я давно как-то писал, каким мне представляется среднестатистический московский дизайнер. Это человек типа "Поступить никуда не могу, а в институт хочется, пойду в педагогический, туда всех берут", потом трёхмесячные курсы дизайна по объявлению на столбе и специалист готов. Ну скажите честно, дизайнеры, сколько таких среди вас? Я не спорю, есть люди-самородки и им моё почтение и уважение, но только как вас отыскать среди бездарностей-разводил? НУ КАААААААК?????? :( Вот вам ссылки на НЕименитых, но талантливых дизайнеров/компании: cсылка cсылка Сообщение было изменено автором Вс Фев 18, 2007 16:11. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Melamory Опубликовано 18 Февраля 2007 Жалоба Опубликовано 18 Февраля 2007 Бред полнейший. У меня два образования - архитектурное и дизайнерское. И это мне НИКАК не мешает брать откаты. И я прекрасно смогла бы разводить людей на деньги, если бы хотела - образование мое мне бы тут не только не помешало, но и помогло бы. Человек может выучиться в Милане или Лондоне, а потом кидать людей, разводить на деньги, плевать на рабочую этику и кидать всех и вся. А может быть после трехмесячных курсов честный и глубоко порядочный человек. При чем тут порядочность и образование??? У автора темы нет ни малейшего понятия о том, что такое дизайнер, что он делает, КАК он делает, как получает образование. ---------------------- Я не белая и пушистая Я гладкая и шоколадная :) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
2б2б Опубликовано 18 Февраля 2007 Жалоба Опубликовано 18 Февраля 2007 Цитата И это мне НИКАК не мешает брать откаты. А я и говорю, что без лоха и жизнь плоха! Вы никогда не сработаете с таким как я, а я никогда с такой как Вы. На Ваш век дураков хватит, но и для меня честные люди найдутся (или не найдутся).Я же не ставлю под сомнение Ваш талант. Как я могу говорить о том, чего не видел. Может, по сранению с Вами Леонардо Да Винчи отдыхает. А может, подрствует. Я говорю о том, что у меня нет никакой возможности в этой мутной воде отсеять зерна от плевел. Ну вот как, к примеру, мне Вас от той Надежды отличить?И ещё. Ответьте, если можете, на поставленный вопрос, как вы думаете, какой процент дизайнеров сейчас вот "из тех", о которых я писал. 10%, 30%, 70%, 99,99% ??? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее