Как застраховаться от разводилова. Предложение. - Страница 5

[Anutka]

Бедные дизайнеры :) В чем тока не обвиняют! А крупные архи-конторы и бюро почему никто не шерстит тут? Вот там откаты реальные такие :-)

Помнится, несколько лет назад я работала в одной немаленькой конторе, где наказанием нерадивых дизайнеров являлась раздача проектов с минимальным количеством "подборов", только сам проект, и никаких тебе откатов :) Вроде проклятья "чтоб тебе всю жизнь на одну зарплату" :(

Сама зарплата, надо сказать, была там ничтожная.. И людей реально стимулировали принуждать клиентов к выбору определенных материалов и определенного круга поставщиков.

-----------------------------------------------------------------------------

If you think good architecture is expensive, try bad architecture.

[Botinok]

Мы с дизайнером сразу при заключении договора решили: если он предложил материал и посоветовал где купить и мне понравилось и я решил купить именно в рекомендованном им месте то весь откат/скидка ему. если я нашел что то сам и он сумел договоритьсяо большей скидке, чем мне давали как клиенту с улицы, то мы делим попалам.

вот пример. я сам выбрал диван 8 марта. они мне дают как клиенту 5% ему 20% соответственно мне выгодней купить с ним и поделить по 10%

и никакого принуждения с его стороны.

[Miko]

tronkЧто вы все тянете и тянете эту тему наверх(вернее 2 одинаковых ,поднятыми вами из почти наступившего забвения).Что у вас и похожих вам эта тема так греет душу.Меня на ярлыки уже просто распирает.Или на этом форуме больше не о чем говорить.

Вся эта говорильня не стоит ломоного гроша.

Я не верю в моральную чистоту тех ,кто эдесь занимается подобными рассуждениями,обвинениями.

Тоже мне нашли кого обсуждать (ожиревших ,обнаглевших,разезжающих на дорогих лимузинах,тратящих по 10 тыс.долл. за раз в казино дизайнеров).

Вы много таких видали?

Если все же душа просит справедливости,то лучше в монахи.

Удачи.

[Stealth]

Цитата

Тоже мне нашли кого обсуждать (ожиревших ,обнаглевших,разезжающих на дорогих лимузинах,тратящих по 10 тыс.долл. за раз в казино дизайнеров).
Вы много таких видали?
Если все же душа просит справедливости,то лучше в монахи.
Удачи.

Бедные монахи :-(

[Serpent FAR]

Откат,процент,доверие,буду-небуду..Фигня какая-то!Дизайнера приглашают/как и любого другого спеца-впрочем/если испытывают затруднения с выполнением какой-то задачи своими силами: нехватка времени,способностей,возможностей,желания,из-за тщеславия и т.д.Цель-получение максимального удовлетворения от реализованного-составной частью которго является и минимализация затрат.Как на меня-если нанятый "спец" старается проникнуться моими пожеланиями и прийти со мной к компромиссному аргументированному варианту-в том числе и по выбору и закупке необходимого-он достоин доверия-сам строю отношения по такому принципу,а если сразу начинает крик о доверии,заслуженности,котируемости,-с учетом общего опыта-явный "разводяга"! :(

[Iffa]

Извините, что еще немного добавлю в огонь :(, но почему никто не обсуждает, как защиться от строителей? :)

Вот тут-то развод какой! за 200у.е. за метр (и это без материалов)

И цены на работы выосли и ГКЛ/стяжка/затирка/провода/трубы, в которых заказчик зачастую не разбирается...

Я уж и не говорю, что строители закупаются в своих магазинах за счет клиента самостоятельно значительно чаще, чем дизайнеры

[tronk]

Цитата

tronkЧто вы все тянете и тянете эту тему наверх(вернее 2 одинаковых ,поднятыми вами из почти наступившего забвения).Что у вас и похожих вам эта тема так греет душу.Меня на ярлыки уже просто распирает.Или на этом форуме больше не о чем говорить.
Вся эта говорильня не стоит ломоного гроша.
Я не верю в моральную чистоту тех ,кто эдесь занимается подобными рассуждениями,обвинениями.
Тоже мне нашли кого обсуждать (ожиревших ,обнаглевших,разезжающих на дорогих лимузинах,тратящих по 10 тыс.долл. за раз в казино дизайнеров).
Вы много таких видали?
Если все же душа просит справедливости,то лучше в монахи.
Удачи.

Отвечаю. Чтобы было понятно -я не о справедливости. Я об эффективности и квалификации исполнителей процессов, связанных со строительством и ремонтом любых объектов. Тем более - творческих исполнителей. И это и есть - моя основная тема, пожизненно. Потому как я точно знаю, что если, скажем инженер технадзора получает откат от моего прораба, то обязательно это - за счет качества работ. И этот огрех вылезет боком мне в моих отношениях с застройщиком. Что в дальшейшем - повляет крайне отрицательно и на будущие заказы. Все это настолько элементарно, что в самом деле, не стоило бы обсуждать. Но я столкнулся с тем, что начинающие дизайнеры не вполне ориентируются в этом. И этим - себе же свинью подкладывают - под свое будущее. Хотя бы понимали - куда им надо расти. А мне нужны хорошие дизайнеры. Которые умеют работать со смежниками, а не рыскают по магазинам. Потому что, например, кстати, с моей мыслью о том, что дизанй интерьера должен делаться в одном потоке с архитектруной частью проекта и с рабочими чертежами, согласны многие проектировщики, достаточно авторитетные.
Так что: ничего личного и нравоучительно - только бизнес. ;-)

[Ирисон]

Цитата

Извините, что еще немного добавлю в огонь :(, но почему никто не обсуждает, как защиться от строителей? :)
Вот тут-то развод какой! за 200у.е. за метр (и это без материалов)
И цены на работы выосли и ГКЛ/стяжка/затирка/провода/трубы, в которых заказчик зачастую не разбирается...
Я уж и не говорю, что строители закупаются в своих магазинах за счет клиента самостоятельно значительно чаще, чем дизайнеры

Тогда уж давайте не забывать, что и у строителей 10% заложено на откат руководителю тендера. Это никого не смущает?
Да в каждой отрасли это есть, просто когда нам перепадают левые денежки, мы тихо радуемся и находим этому оправдание, а когда дело касается нашего кармана - караул и ужас.

Если у дизайнера при работе над проектом в голове только те материалы/мебель, где есть личный интерес, это не профессионал и на качестве его работы сразу все скажется, и, как, следствие, на его портфолио.






Сообщение было изменено автором Ср Фев 28, 2007 10:25.

[ishtvan]

Цитата

Отвечаю. Чтобы было понятно -я не о справедливости. Я об эффективности и квалификации исполнителей процессов, связанных со строительством и ремонтом любых объектов. Тем более - творческих исполнителей. И это и есть - моя основная тема, пожизненно. Потому как я точно знаю, что если, скажем инженер технадзора получает откат от моего прораба, то обязательно это - за счет качества работ. И этот огрех вылезет боком мне в моих отношениях с застройщиком. Что в дальшейшем - повляет крайне отрицательно и на будущие заказы. Все это настолько элементарно, что в самом деле, не стоило бы обсуждать. Но я столкнулся с тем, что начинающие дизайнеры не вполне ориентируются в этом. И этим - себе же свинью подкладывают - под свое будущее. Хотя бы понимали - куда им надо расти. А мне нужны хорошие дизайнеры. Которые умеют работать со смежниками, а не рыскают по магазинам. Потому что, например, кстати, с моей мыслью о том, что дизанй интерьера должен делаться в одном потоке с архитектруной частью проекта и с рабочими чертежами, согласны многие проектировщики, достаточно авторитетные.
Так что: ничего личного и нравоучительно - только бизнес. ;-)

Говорим совершенно о разном: инженер технадзора получает не откат, а взятку за закрытие глаз на качество выполненных. Дизайнер получает откат (читай премию от магазина) за лояльность (лояльность во все времена и в любом месте была товаром, за который стоит платить деньги).
Для эффективности и качества дизайна введите сначала единицы измерения (10 кг. цемента - это и в африке 10 кг.). Иначе у каждого своя качественная оценка, один говорит, что этот цвет красив, другой нет.. И так до бесконечности.
У Вас есть чем сделать замеры эффективности и качества дизайна? Если нет, то и не о чем говорить.

[tronk]

Цитата

Цитата

Если у дизайнера при работе над проектом в голове только те материалы/мебель, где есть личный интерес, это не профессионал и на качестве его работы сразу все скажется, и, как, следствие, на его портфолио.






Сообщение было изменено автором Ср Фев 28, 2007 10:25.

В том то и дело, что вы правы в том, что это обязательно скажется на качестве работы. И строителя, и архитектора и дизайнера. А вот "как следствие" - обыкновенно, запаздывает. И жаль, что этого не понимают прежде всего хорошие и талантливые дизайнеры. Некоторые рассуждают так: больше плохих дизайнеров - меньше мне конкурентов. :-) Они ошибаются. Во всех сферах экономики действует закон Грешэма, а не только в денежном обращении. "Плохие деньги вытесняют хорошие". И специалисты дешевые массой тоже выдавливают более качественных и ответственных с рынка. Эти проценты на откаты не просто закладывают, их же потом выдирают из всех звеньев финансирования любого процесса. И потом: дома трещат, стены покрывает плесень, стяжки вырастают до 15 см, облицовочные плиты падают на головы президенту компании-закачика, а другие заказчики в голос взывают - как найти нормального дизайнера! Который хоть слушать умееет, не говоря уже о том, чтобы рисовать! Ну хоть проблему надо же видеть и обозначать!