Трехслойные стены- одни вопросы. - Страница 3

[Биба Сибадакин]

Да уж !

Теплозащита наружных стен: излишество или необходимость?

В Литве в 2001 году, когда развернулся спор о том, применять ли пенополистирольные плиты в качестве утеплительного материала для жилых помещений, поступили просто – изготовили два сарая, один из которых утеплили с помощью пенополистирола, другой – минеральной ватой. В каждом сарае устроили «пожар» с температурой 900 °С. Через 15 мин. кровля, утепленная пенополистиролом, рухнула, а утепленная минеральной ватой в это время только начала гореть (при интенсивном пожаре ее срок устойчивости в 4,2 раза больше). Выводы свидетельствуют сами за себя.

Статья [1] рассматривалась на заседаниях строительных ведомств России, Украины и Беларуси и стала опорной для назначения реальной, а не рекламируемой долговечности пенополистирольных изделий в составе строительных конструкций. Реальная долговечность для беспрессового пенополистирола марки ПСБ (в исследованиях использован самый лучший материал фирмы «Тиги Кнауф») составила всего 13 лет...

В настольной книге санитарного врача [2] на официальном уровне утверждается и обращается внимание санитарных врачей на то, что пенополистирол выделяет вредный и канцерогенный стирол ...

cсылка

Ай да Ружинский.

Сообщение было изменено автором Вс Янв 28, 2007 23:28.

[fregatalex]

Ну с утеплителем я в итоге определился. Буду брать для 3-х-слойной стены (Керамзито-бетонные блоки 200мм-Утеплитель 100мм- Лицевой кирпич 125мм) все таки базальто-ватные плиты 100мм толщиной. Теперь бы до конца определиться с пароизоляцией. Делать ли вентиляционный зазор между внешней стеной и утеплителем? Не очень то хочется портить фасад продухами. Или все таки сделать пароизоляцию в виде проставки между утеплителем и внутренней стеной? Не подумайте, что я туплю. Просто из присланных ответов не совсем понятно, что народ рекомендует. Жду ответов. Всем благодарен за общение. Спасибо!

Не было проблем, или, почти не было- купил участок и решил строить дом.

[Rusya]

Слишком большое сообщение. Ссылка на старый форум http://forum.ivd.ru/messages.xgi?NEWFORUM_ID=6&id=25101

[Gennadi]

Ещё раз повторяю, выделяю жирным даже:

При установке минваты снаружи несущей ПАРОИЗОЛЯЦИЯ НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ! НЕЛЬЗЯ! вроде по-русски пишу...

могу по-польски и по-эстонски продублировать!

Руся!

Молодца, таки стал копировать :)) Одни и те же вопросы, им лень читать тут темы, в которых тоже самое было разжёвано ранее...

MrДачник

Пример неудачный, Ружинский любит цитатничать и кидать ссылки на всякую шнягу тенденциозную. Любители ваты взяли и сожгли домик, забыл положить плиту чердачного перекрытия... одна мелочь, а опыт удался!!!

А вообще полный дебилизм, строить домики и жечь... итак ясно, что при пожаре пенопласт лучше горит, чем вата. К тому же если взять стекловату - она отлично выгорает сама!!!

Так что подобные примеры расчитаны на полных дебилов, уж извините :)))

Лично я сам был на пожарном полигоне, где сертифицируют все фасадные материалы в Златоусте... так вот есть факт - вентфасад на алюминиевых несущих горит намного лучше и быстрее, чем фасад на пенопласте в "мокрой" системе... не удивляйтесь. Просто нужно знать физику и технологии, что и как делается, прежде чем что-то ляпать.

Ружинский - авиатехник, он не ориентируется в строительных технологиях, поэтому и выглядит смешно, его цитатки и примеры не к месту пугают только дилетантов, впрочем на них он и расчитывает свои писульки.

[Rusya]

Гена, я сам не пойму почему публика в таком фонарном вопросе плавает. Пришлось вот своими словами рассказать то, о чем написано во всех учебниках и пособиях по теплотехнике.

С уважением, Rusya.

[Gennadi]

Руся

Только теория-то это хорошо, но вот все и газобетонщики кричали что практика другое, почему и делают вопреки правилам.

Пенопластом весьма массово утепляются кирпичные и керамзитобетонные дома.

Просто на практике получается, что изнутри эти дома всё равно красят акриловой краской, клеят виниловые обои, шпатлюют полимерной шпатлёвкой, клеят плитку на стены и гидроизолируют ванны - а это уже снижает паропроницаемость.

Есть ещё понятие равновесная влажность и количество вырабатываемой влаги.

В коттедже 600 кв.м. на двух человек влаги меньше идёт через стены, чем в паспортно-визовой службе :))

Поэтому даже если и кирпичная кладка и керамзитобетон - устанавливается равновесная влажность и конструкция справляется с влагопереносом даже та, которая по закону паропроницаемости слоёв наружу противопоказана.

Поэтому в Германии есть норма - на все общественные здания и детские учреждения устанавливается мнвата - как по противопожарным, так и по санитарным нормам.

Если прочитать ещё раз СП, то там кроме правила паропроницаемости слоёв есть ещё одно важное условие - если устройство конструкции в течении года не приводит к влагонакоплению... то есть, даже если стоит пенопласт, но при этом не происходит влагонакопления, то такое устройство слоёв допускается.

Конечно, если выполняются оба условия - это идеальная конструкция.

К примеру, возьмём пример из соседней темы. Изнутри-наружу:

кирпич 250 мм-Кавити Батс 5 см-Облицовочный кирпич

Паропроницаемость кирпича с обеих сторон одинакова. У ваты внутри лучше. Вывод - облицовка не подходит - нужен вентзазор. А нужен ли??? 250 мм кирпичной кладки не пропустит больше влаги изнутри, чем облицовка сможет выпустить... а конденсация при точке росы получается из внутреннего пара. Получается, что никакого переувлажнения не случится. Поэтому вентзазор не нужен. Никаких плёнок не надо, потому что облицовка является той ветрозащитой.

Нормальная жизнеспособная конструкция с вполне избыточной паропроницаемостью... хотя на переходе минвата-облицовка нарушен принцп расположения слоёв.

[Gennadi]

Хочу добавить, что правило следующий слой паропроницаемее, чем предыдущий наружу должен больше касаться именно перехода наружу утеплитель-облицовка, а второстепенным условием - внутренняя стена до утеплителя.

Из этого получается, что:

Газобетон - минвата - облицовка кирпичём = делается обязательно с вентзазором, потому что паропроницаемость у газобетона сильная...

В то же время тот вариант что писал с кирпичём

Кирпич - минвата - кирпич(облицовка) не обязательно делать с вентзазором.

А равно имеют право на жизнь конструкции:

кирпич - пенопласт (мокрая система)

керамзитобетон - пенопласт (мокрая система)

[ser77777]

Кирпич 250 Кавити 50 кирпич 120 это про меня. Но хочу добавить Наружный облицовочный кирпич связывается со стеной внутренней стекловолоконными стержнями, а в комплекте к ним идут шайбы как раз для зазора Шайба надевается на стержень и подпирает Кавити. Так что зазор сделать не проблемма. Но я так и не понял нужно ли его закупоривать? или делать продухи? И как провильно это сделать?

[-ANGEL-]

Цитата

Хочу добавить, что правило следующий слой паропроницаемее, чем предыдущий наружу должен больше касаться именно перехода наружу утеплитель-облицовка, а второстепенным условием - внутренняя стена до утеплителя.

Из этого получается, что:

Газобетон - минвата - облицовка кирпичём = делается обязательно с вентзазором, потому что паропроницаемость у газобетона сильная...

В то же время тот вариант что писал с кирпичём

Кирпич - минвата - кирпич(облицовка) не обязательно делать с вентзазором.

А равно имеют право на жизнь конструкции:
кирпич - пенопласт (мокрая система)
керамзитобетон - пенопласт (мокрая система)

Поясни пжлст по системе керамзитбетон (пено-газобетон) - полистирол... почему не будет намокать стена?... вроде пар попадает в стену и пенопласт ее дальше не пускает... прости я делитант но хочу разобраться...

[Rusya]

Невозможно перенести сообщение. Ссылка на старый форум http://forum.ivd.ru/messages.xgi?NEWFORUM_ID=6&id=25101