Перейти к контенту

В архиве

Эта тема в настоящий момент находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Gennadi

Отопление и водоснабжение на медных трубах - Страница 2

Рекомендуемые сообщения

Цитата
Gennadi, в начале прошлого года согласился бы. Медь очень сильно выросла в цене. Говорю за Германию.


А оборудование для сварки - для чего именно?

Согласен, медь в цене безумно взлетела - но это тенденция общемировая.. цены на метал сильно поднялись. за этим последовали издели. Я раньше заказчикам делал такое же сравнение с пластиковыми трубами и медь выходила дешевле. От такого заявления слышал много возмущения, но то был зафиксированный в схеме разводки и действующими прайсами факт. А как на него реагируют, особенно продавцы пластика - не моё дело.
Я цены рассматривал буквально на днях, прайс брал москвоский. Указал адрес там можно скачать файл, где рисунок с разводкой и в ЭКЗЕЛе расчёты с указанием количества и цен.
если нет желания идти всё читать, вот прямой адрес на этот расчёт: cсылка

Не очень понял про панель и 25 лет, можно подробнее? Что это значит?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цитата
Цитата

Расчёт - рисунок и прайс этого расчёта здесь: cсылка



Геннадий, некорректное у Вас сравнение приведено.
Во первых, разный диаметр труб. 26 МП соответствует 20 меди (внутренние диаметры примерно равны). Вы взяли медь меньшего диаметра. Но даже не это главное. На схеме у Вас 2 разные схемы разводки труб, соответственно и длина труб отличается в разы. МП на пресс-фитингах позволит сделать трассу, аналогичную медной. Цена - будет меньшей.


Ну про некорректное сравнение... ведь материал разный и правила монтажа тоже.

Всёже у МП не рекомендуют однозначно монолитить пресс-фитинги, почему тогда везде применяется коллекторная разводка? Для надёжности - саму трубу без каких-либо соединений замоноличивать (в данном расчёте в стяжку, в полы) можно.

Диаметр меди и МП адекватен. Я мог бы и 8 мм медь под каждый радиатор подвести, как это делают в Финляндии... так что вот с диаметрами вы не правы. Нельзя напрямую сравнивать внутренние диаметры труб. На данном рисунке представлены независимые проекты разводки с указанием диаметров труб. А проектировщики перестраховываются, не могут они поставить 8 или 10 мм в проект, привыкли, когда в советское время всё мерялось тонно-километрами. Поэтому диаметр МП и ПП им более по душе... не вызывает культурного шока.
Так что по характеристикам 8 и 10 мм подходят для подводки к радиаторам. Но в прайсе 12 мм, заметьте. Перестраховка даже.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надеюсь, что это раздутая цена. Не хочеться от меди отказываться. Сварка для перехода на пластиковые трубы. У меня сейчас стоит объект, обязан уложиться в смету. Если люди слушают продавцов, а не строителей, то тут сказать нечего. Все файлы посмотрел. Поддерживаю. Могу даже привезти такую же разницу (примерно в 40%) на проекте коттеджа. Как в Москве выросли цены? Может пока держуться на старых поставках. В Германии выросли почти в три-четыре раза.

Про панель. Спор у нас был, кажеться, с Докой о вреде МП. Есть исследования, преимущественно в америке, ссылки давал, связанные с т.н. пищевыми пластиками (к примеру, тот что идет во внутренней оплетке). Янки собирались в начале 90-х вводить изменения в законодательство. Все это мероприятие удачно прикрыли. Пока ведеться панель (наблюдают за группой людей) в Гарварде и еще паре институтов. Имеют право делать выводы только спустя 25-ти летний срок. Практика довольно трезвая и применяеться не только к этим материалам. Так, что , если идет речь о вреде, то я считаю нужным указывать кто наблюдает и сколько.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цитата

Ну про некорректное сравнение... ведь материал разный и правила монтажа тоже.

монтаж тут ни при чем. В Вашем расчете он не представлен.

Цитата
Всёже у МП не рекомендуют однозначно монолитить пресс-фитинги, почему тогда везде применяется коллекторная разводка? Для надёжности - саму трубу без каких-либо соединений замоноличивать (в данном расчёте в стяжку, в полы) можно.
Последнее время, на нормальных заказах, практически везде коллекторная разводка на меди.

Цитата
Диаметр меди и МП адекватен....Нельзя напрямую сравнивать внутренние диаметры труб.
Как раз адекватен и можно их сравнивать. От диаметра труб зависит скорость протекания воды и соответственно температура радиаторов. И проектировщики при расчетах обязательно расчитывают диаметр труб.

Конечно можно прокладывать и 8 мм и 32мм и больше наверное. Но при расчете одного объекта брать разные диаметры некорректно. Медь стоит дороже (и монтаж в том числе), но за бОльшие деньги человек получает бОльшую надежность (и свое спокойствие в дальнейшем).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цитата
Надеюсь, что это раздутая цена. Не хочеться от меди отказываться. ....

Так, что , если идет речь о вреде, то я считаю нужным указывать кто наблюдает и сколько.


Полностью согласен. Много воплей про что-то вредное. Только почему тогда законодательно не запрещают? К примеру доказали вред асбеста - взяли и законодательно запретили его использование в европе. Раз МП и медь и ПП не запрещают, значит нет данных о вреде. И всякий бред про вредность... пусть учёные выводят.. доказывают.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цитата
Цитата

монтаж тут ни при чем. В Вашем расчете он не представлен.

Последнее время, на нормальных заказах, практически везде коллекторная разводка на меди.


Как раз адекватен и можно их сравнивать. От диаметра труб зависит скорость протекания воды и соответственно температура радиаторов. И проектировщики при расчетах обязательно расчитывают диаметр труб.

Конечно можно прокладывать и 8 мм и 32мм и больше наверное. Но при расчете одного объекта брать разные диаметры некорректно. Медь стоит дороже (и монтаж в том числе), но за бОльшие деньги человек получает бОльшую надежность (и свое спокойствие в дальнейшем).



Монтаж причём, имеется ввиду материал - технология применения.

Кому делать нечего, тот пусть делает коллекторную разводку. Сравнение дано для того, чтобы показать, что медь дешевле или по крайней мере НЕ ДОРОЖЕ чем МП и это доказано. Как вы рассуждаете можно и нержавейкой всё сделать, и это тоже подпадёт под определение "нормальные заказы". В данном варианте - квартира или коттедж коллекторная разводка абсолютно не нужна в случае с медью, так как необосновано удорожает стоимость материала без каких-либо качественных бонусов.

Диаметры труб задаётся расчётом, не надо напоминать про шум и т.п. не вчера трубы увидел. Прочитайте выше сообщение, что для подключения конечных потребителей достаточен диаметр в 8-10 мм, на схеме представлен вариант с ИЗБЫТКОМ по меди. По металлопластику - всё также в соответствии с проектом. Если вы не согласны - сделайте иной расчёт.

Steals - видишь, ты знаешь про что речь и тоже подтверждаешь, что медь в данном случае дешевле и диаметры указаны с большим избытком, что если указать диаметры с соответсвии с проектом, то вышло бы ещё дешевле.

Сообщение было изменено автором Ср Янв 24, 2007 20:45.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гидравлическое сопротивление иное(у медных фитингов им можно пренебречь, у МП - вряд ли). Разница потери напора где-то 5 . Значения шероховатости тоже другие (0,01 против 0,15 у МП тем более падает со сроком эксплуатации). Пролет по старинке расчитывают. А он влияет на внешний диаметр и у МП выше. Многие МП системы редуцируются. Там тоже расчеты влияют на диаметр. Нет, будь добр увеличить диаметр МП и сильно. Все просто чем меньше диаметр , выше давление. А модуль упругости у МП ох уж какой плохой. Добавьте к этому еще стойкость к аварийному замораживанию (это из-за чего МП не любят крупные застройщики). PEX МП не проходят по нашему СанПиН. Гарантия на них не действует при нашей хлорированной воде, проще говоря. Оборудование для пресс фитингов МП не дешевое. Сами такие фитинги дороже.

DIY медные фитинги достаточно быстро соединяются.

Еще собирались выпускать «Правила по проектированию и монтажу трубопроводов внутренних систем водоснабжения и отопления из медных труб». Не знаю, как обстоит дело сейчас, если есть информация …

Когда будут российские медные трубы нормальные вопрос сам собой отпадет, ИМНО

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

так берите медь в китае, в чем проблема, цена ну очень дешевая по сравнению с немецией.

С уважением, Rusya.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дык в РФ выпускают, слышал, трубы спецом для водопровода.. вродь как Кировский завод и Ревзинский... но труб и цен на них не видел и не слышал - тож самое что KME или нет.

Руся! Китайские видел и корейские - но они не водопроводные тоже - на кондиционеры да и дешевле конечно сильно... но не катят на воду ж... может где есть Китай но хотелось бы увидеть и услышать результаты испытаний тож...

а так если они не дороже МП, то ставим медь и не думаем.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах










×
×