Манагеры советуют очередной "чудо-материал". Ваше мнение? - Страница 3

[кнопочка]

2Rusya

Господа, я не хочу строиться ИМЕННО по ТИСЭ, поэтому и пришла на форум :( :( :(

Просто ошеломила цифра 500 руб. за 1 кв. м стены! Я переписывалась с нескольким людьми, которые построились по ТИСЭ и выложили фото строительства своих домов на околоток.ру.

Коробка с окнами и дверями обходилась им 160 000 руб. - вполне человеческие деньги. С отделкой и коммуникациями - 500 000. Тоже нормально.

Здесь же на форуме есть фото фундаментов за 2 лимона :(.

Я и пытаюсь понять, возможны ли такие цифры в Подмосковье ( не 2 лимона имеется в виду!!!) Если возможны - то ИЗ ЧЕГО.

Споры Геннадия с Ружинским меня мало тревожат, я все равно не понимаю, о чем они, так что могу и из пенопласта, могу из пеноблоков строиться...

Кстати, когда уточнила цифири по арболиту по конструктиву, о котором мне сказал уважаемый Rusya, получилось ТАКОЕ, что даже я поняла!!! :-) Они хотят за блок 500х300х200 90 руб., в 1 куб.м таких блоков 34 шт, в 1 кв.м -10 шт. На мой домик в 186 кв.м поучилось этого гуано, прости господи, на 197 000 руб!

[os]

Ув. Кнопочка!

Сооружение размером 4х6х2.5м, хлев для скота (не подумайте плохого)изготовленный из подобного по составу материала (опилкопескобетон) наблюдаю более четверти века. Для строительства использовались пиленые опилки. Заливка делалась в опалубку. Толщина стены около 300мм. Окрашено известкой снаружи и изнутри. Пароизоляции нет.

Ниакаих разрушений или повреждений нет, несмотря на то, что построено рядом с родиной Деда Мороза и особо от дождя и снега не защищено.

Если применять данный материал в виде покупных блоков, то по моему скромному мнению надо предусмотреть пароизоляцию изнутри здания и влагозащиту снаружи.

Если делать опилкобетон самостоятельно (монолит или блоки) то по моему скромному мнению можно добавками повышать морозостойкость и гидрофобность.

[avp59]

Невозможно перенести сообщение. Ссылка на старый форум http://forum.ivd.ru/messages.xgi?NEWFORUM_ID=6&id=24555

[кнопочка]

2 avp59

Я цену производителя арболита как раз озвучила :-(

Я, конечно, все материалы собираюсь у производителя покупать.

Просто арболит получается по цене = пеноблоку, и даже выше. А это неправильно по крайней мере с маркетинговой точки зрения: не продается малопокупаемый товар в одной ценовой нише с ракрученным брендом.

Раз так, для меня это еще хуже, т.к. пространство поиска сужается до двух-трех вариантов: монолит с опалубкой из пенопласта, пено- газо- и прочие блоки и деревянный каркас.

Собственно, драка Ружинского и Емельянова из-за первых двух вариантов и происходит...

Плохо это для потребителя (не споры двух профи, разумеется), т.к. узость рынка предполагает монополию в ценах. Чем шире рынок, тем шире предложения по цене.

Что же делать маленькой собачке и её хозяйке? :( :( :(

[Rusya]

Цитата

т.к. узость рынка предполагает монополию в ценах. Чем шире рынок, тем шире предложения по цене.

Кнопочка, дело не в узости рынка. по сути материалов всего четыре штуки: дерево,кирпич,бетон,легкий бетон.
Технологии конструкций же из этих материалов:
дерево:
- брус,
- каркас,
- кругляк.
кирпич:
- силикатный,
- керамический,
- керамический поризованный.
бетон:
- монолит,
- панель.
легкий бетон:
- широкий выбор, все перечислять мне лень.

С уважением, Rusya.

[avp59]

Цитата

Кнопочка, дело не в узости рынка. по сути материалов всего четыре штуки: дерево,кирпич,бетон,легкий бетон.

С уважением, Rusya.

Можно добавить сюда ещё пенопласт в чистом виде, заключённый в металлический карас и обшитый чем либо. Технология то ли изодом, то ли ещё что-то.
Парадокс ценообразования на рынке стройматериалов заключается не в затратах на производство, а в стоимости 1 кв м стены. И, как не странно, она примерно одинакова, или отличается не на много. Я уже приводил пример, что красный кирич и пеноблок за куб стоят ну очень близко. Вот здесь и заключается живучесть технологии ТИСЭ, тк стоимость цемент+песок значительно меньше чем блок из них купленный на рынке или у производителя. А если на ближайшей пилораме бесплатно набрать стружки и шепок, то цена будет отличатся ещё больше. Бетон с доставкой на мой участок почти в 2 раза был дороже, чем приготовленный на месте из привезённого сырья. Правда была ещё причина по которой я бетон готовил на месте. Мне не надо было сразу миксер, а меньше выходило круто за доставку.

[Игорь-Таганрог]

Цитата

Цитата

Кнопочка, дело не в узости рынка. по сути материалов всего четыре штуки: дерево,кирпич,бетон,легкий бетон.

С уважением, Rusya.

Можно добавить сюда ещё пенопласт в чистом виде, заключённый в металлический карас и обшитый чем либо. Технология то ли изодом, то ли ещё что-то.
Парадокс ценообразования на рынке стройматериалов заключается не в затратах на производство, а в стоимости 1 кв м стены. И, как не странно, она примерно одинакова, или отличается не на много. Я уже приводил пример, что красный кирич и пеноблок за куб стоят ну очень близко. Вот здесь и заключается живучесть технологии ТИСЭ, тк стоимость цемент+песок значительно меньше чем блок из них купленный на рынке или у производителя. А если на ближайшей пилораме бесплатно набрать стружки и шепок, то цена будет отличатся ещё больше. Бетон с доставкой на мой участок почти в 2 раза был дороже, чем приготовленный на месте из привезённого сырья. Правда была ещё причина по которой я бетон готовил на месте. Мне не надо было сразу миксер, а меньше выходило круто за доставку.

тисэ имеет право быть там где хозяева хотят строить сами и как можно дешевле не смотря на собственные трудомучения. если фирмы эту технологию возьмут на вооружение то почти любая другая перекроит ее по экономичесской целесообразности
..................................
Все совпадения имен, названий, документов и событий являются случайными или вымышленными. )))))

[avp59]

Цитата

тисэ имеет право быть там где хозяева хотят строить сами и как можно дешевле не смотря на собственные трудомучения. если фирмы эту технологию возьмут на вооружение то почти любая другая перекроит ее по экономичесской целесообразности

Фирмы не возьмут, тк долго, а им объёмы нужны. Кроме того уважающая себя фирма никогда не станет продовать заказчику непроверенный материал, как блок от тисэ проверишь? А вот бригада "ух" может. Только вот заказчикам то от этого легче не станет. Ну продадут им кв м стены на 5 руб дешевле и на месяц дольше. Какая тут выгода хозяевам? 100 кв м = 500 руб экономии? А вот бригаде полный резон. На укладке блоков заработали на изготовлении наварили, да и на лишний месяц работы раскрутили.
При стоимости блока в 90 руб и стоимости материала на него 45 :(, допустим, в смену наделаеете сколько блоков? Если шт 50, то резон возможно и есть, если 5, то смысл?

[Гость]

2 Кнопочка

Вы где-то в начале темы интересовались другими вариантами строительства коробки. Вот подумайте над таким: собственно коробка - из оцилиндрованного тонкого бревна диаметром 100-120 мм. Снаружи на него - слоеный пирог (по порядку): пенофол, 2 слоя (2 по 5 см) базальтовой ваты (именно базальтовой, а не стеклянной), и снаружи - сайдинг. Между утеплителем и сайдингом 4-5 см для вентиляции (ну то есть вентилируемый фасад).

Дороговизна оц. бревна - кажущаяся, т.к. с лихвой перекрывается отсутствием нужды во внутренней отделке стен. В таком доме будет тепло и дышаться легко. И в допустимые вами 500 тысяч вполне влезете.

Я на своем участке в обозримом будущем собираюсь именно такой дом ставить.

[кнопочка]

Ой, мальчики, спасибо вам большое за участие!

2Мик - пойду на выходные мучить друзей, считать Ваш вариант. Почему друзей? Вы все будете смеяться, но у меня по математике была уверенная двойка! На выпускных экзаменах я честно билась в морской бой с соседом по парте, пока учительница не принесла мне бумажку с решениями, чтобы я их переписала. Правда, тестовые задачи на карточках по истории, литературе и русскому не только у меня не проверяли, но и у 5-8 человек, что сидели рядом. Они сами договаривались, чьи карточки я буду решать.Такие вот гуманитарные мозги... :-)