Dezy Опубликовано 7 Ноября 2006 Жалоба Опубликовано 7 Ноября 2006 Цитата Час будем писАть, два - работать. В том-то и суть - непозволительно много времени на это потребуется. Вы готовы оплатить работу писарчука (сметчика)? В конце концов, на то существуют прайсы... в общем-то если работает фирма, то как правило все писарчуки, сметчики, прорабы, менеджеры и вся остальная братия дааавно включены во все прайсы! :)было бы желание работать!!!я поняла по опыту... что даже рекомендации в ремонте далеко не самое важное! поэтому кто работает в нашей квартире, работают по факту! те, кто работают качественно не жалуются! плачутся только те, кто халтурит! а про халтуру я писала выше...а на писанину перед началом работ надо потратить гораздо больше времени чем час! опять таки из личного опыта! иначе потом будет... мы так не договаривались, это не входит в этот вид работ, я этого не говорил, вы этого не говорили... и далее и более... так что писарчуки тоже должны отработать свою з/п!советского союза уже нет... как и за "сидение" на работе платят все реже... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Pool Опубликовано 7 Ноября 2006 Жалоба Опубликовано 7 Ноября 2006 было бы желание работать!!! Dezy, как далеки Вы от реального производства. Разумеется, Вы правы в том, что...на писанину перед началом работ надо потратить гораздо больше времени, чем час! и в том, ... что писарчуки тоже должны отработать свою з/п! Цитата ...в общем-то, если работает фирма, то как правило все писарчуки, сметчики, прорабы, менеджеры и вся остальная братия дааавно включены во все прайсы! :) Вот здесь неточность. Включены, конечно, но достаточно ограниченно. Любой вид работ - хоть у частника, хоть на фирме - стоит почти одинаковых денег. Но у фирмы полно текущих расходов, связанных с организацией производства, содержанием структуры, офиса. Цена должна, как минимум быть в 2,5 - 3 раза выше, чем у частника. Даже при совке рабочий получал 16-18%% от закрытых процентовок, да ещё минус налоги - 13%. Только примерно шестую часть от уплаченной стоимости работ. Но рынок, ограниченность платёжеспособного спроса, не позволяют ставить реальные цены. Поэтому не надо думать, что фирмы жируют и постоянно Вам чем-то обязаны. ................................Павел. ~~~~~ ~~~~~~ ~~~~~ ~~~~~ ~~~~~~ ~~~~~ Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Dezy Опубликовано 7 Ноября 2006 Жалоба Опубликовано 7 Ноября 2006 Цитата Поэтому не надо думать, что фирмы жируют и постоянно Вам чем-то обязаны. обязаны? мне? постоянно?вовсе нет!!!будь то фирма, либо частное лицо... если она/он берутся за выполнение тех или иных работ, в частности по ремонту жилого помещения, единстенное что они обязаны - это качественно! в установленные сроки! и на приемлимых для клиента условиях! выполнить взятую на себя работу!!!касаемо меня:со сроками я могу смириться... ни разу за недолгий период моего ремонта не встретила челокека, который бы сказал: я сделаю это до такого числа и сделал бы это именно в срок!с некачественной работой я мириться не собираюсь! мы платим строителям/ремонтникам качественные деньги! и я лично хочу чтобы работа была сделана качественно! или за танцующие розетки я могу расплатиться частью, оторванной от полноценной купюры? или за откровенный брак могу отдать фальшивую купюру? думаете строители согласятся на такой вариант оплаты???а что касается приемлимых условий... каждый ищет что хочет! и как правило находит! для меня было принципиально: оплата исключительно по факту! для кого-то существуют другие принципиальные вещи...еще по тексту: мне в общем-то все равно куда и какая часть от переданных мною денег идет... фирма тратит на свои нужды... прорабы на свои... рабочий получает 100% того, что плачу я только в том случае, если я договариваюсь непосредственно с рабочим...если меня устраивает сумма, мне все равно куда она пойдет, когда работа выполнена качественно! вам же не интересно, куда идут уплаченные вами проценты за кредит в банке и какую часть от ваших денег получу я лично? ;) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Василий Алибабаевич Опубликовано 22 Декабря 2006 Жалоба Опубликовано 22 Декабря 2006 Цитата Добрый день, уважаемые форумчане!Сразу хочу сказать, что в ремонте и общении со строителями у нас опыта ноль, но очень неохота попасть в просак, тем более начитавшись такого количества ворнингов, как сплошь и рядом можно влететь с ремонтом, напоровшись на нехороших людей. Помогите, пожалуйста, немножко разобраться!Мы озаботились поиском ремонтников для своей квартиры (новостройка, 2ка 55квм), встретились с представителем одной фирмы, обговорили наши пожелания, он все измерил, прислал примерную смету. Стоимость получилась около 150$ за кв м без учета материалов, что нас в общем-то устраивает, если действительно получим за эти деньги нормальный ремонт. Но. Настараживают следующие детали:1. Когда говорили о сроках, человек сказал, что это будет 1.5-2 месяца. Мы немножко в курсе, что стяжка пола должна какое-то немаленькое время просохнуть, поэтому поинтересовались, реально ли успеть? Нам сказали, что они используют какую-то печку для высыхания стяжки и что это никак не влияет на качество.2. Мы свою квартиру сразу же измерили и не могли не обнаружить, что в присланной смете все стены имеют длину сантиметра на 3 больше. Кухня из 10.3квм превратилась в 11квм, а по всей квартире квадрата 2 лишних набежало.3. Когда задали вопрос об оплате, получили ответ, что обычно, если материалы на них, то они берут 100% предоплаты по материалам, а за работу 50% аванс и 50% после сдачи объекта.Посоветуйте, пожалуйста, посылать их? Доброй ночи.Я бы послал,хоть сам строитель.Сразу платить 100%за материал в наше время рискованно.Да и 50%за работу еще не начав работу? :( .Пусть сперва покажут свою работу а потом просят деньги.Стяжка лучше будет сохнут без обогревателя(пусть даже дольше).Если хотите задать вопросы пишите в личку. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
GarantR Опубликовано 23 Декабря 2006 Жалоба Опубликовано 23 Декабря 2006 1. по поводу стяжки: стяжка схватывается за 1-2дня. через 7 дней на ней можно работать. 40 дней ждать просто абсурд. "Раньше вообще по технологии нужно было постоянно смачивать стяжку и сушить дней 40-45." составы не стоят на месте всё же, а достаточно динамично улучшаются. 2. по поводу замеров: просто решили округлить в бОльшую сторону :) как на это реагировать - дело уже лично ваше. 3. 100% по материалам и 50% по работе... вобще-то это перебор. работать надо по 25% предоплате и по факту далее. за материалы тоже никакой надобности нет платить всё сразу, так как работа всё же ведётся не вся в раз. к тому же за поездки всё равно платит заказчик(на бензин, время), так что требовать 100%, если заказчику от этого не комфортно, не стоит им. 4. по поводу сметы и сравнения: вобще, действительно по телефону можно многое обсудить, но к этому еще вполне бесплатно можно пригласить сметчика для замеров и для составления сметы. так что можно пригласить несколько подрядчиков и сравнить. стесняться приглашать сметчика смысла нет, так как все, кто бесплатно его предоставляет, идут на это осознанно. 5. Так вот, как я поняла пообщавшись с рабочими - их наняли на фирму вообще за день до начала ремонта (т.е. такие же спецы с улицы(() такое у большинства фирм на самом деле. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
VIT Опубликовано 26 Декабря 2006 Жалоба Опубликовано 26 Декабря 2006 1. Действительно частая практика следующая - строители берут 30-50% за работы авансом. Получается, что незнакомые Вам люди получают значительную сумму денег... Неразумно, правда ? :-) Да простят меня коллеги-строители, но лично мы придумали такую схему, где каждая сторона если и рискует, но незначительными суммами: Вся сумма за работы выдается равными частями каждые 2 недели авансом. Т.е. если сумма за работы = 20тыс.дол. Продолжительность ремонта 5 мес. То каждая часть = 20тыс./5/2=2тыс.дол. Это значительно меньше, чем 50%, т.е. 10тыс. 2. Не устанавливайте цену за кв.м. с черновыми материалами. Строитель будет подстраховываться и или называть завышенную составляющую за черновые материалы или ради конкурентоспособности покупать в процессе более дешевые и менее качественные материалы. Вы должны если не управлять, то контролировать кол-во и качество материалов. Поэтому пусть берут часть денег и отчитываются. Любой практически заказчик бывает на объекте минимум 2 раза в неделю, соответственно вы будете видеть сколько материала приходит и на что расходуется. Вероятность хищений безусловно остается, но минимизируется. А вы понимаете и цены и объемы и качество материалов, расходуемых на вашу квартиру... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Eugeniy Опубликовано 29 Января 2007 Жалоба Опубликовано 29 Января 2007 Добрый день, novice. Хотелось узнать, справились ли рабочие за 1,5-2 месяца с работой или нет? Вопросом интересуюсь, так как пока не видел полноценного ремонта выполненной в новостройке за такой срок. Цитата Добрый день, уважаемые форумчане!Сразу хочу сказать, что в ремонте и общении со строителями у нас опыта ноль, но очень неохота попасть в просак, тем более начитавшись такого количества ворнингов, как сплошь и рядом можно влететь с ремонтом, напоровшись на нехороших людей. Помогите, пожалуйста, немножко разобраться! Мы озаботились поиском ремонтников для своей квартиры (новостройка, 2ка 55квм), встретились с представителем одной фирмы, обговорили наши пожелания, он все измерил, прислал примерную смету. Стоимость получилась около 150$ за кв м без учета материалов, что нас в общем-то устраивает, если действительно получим за эти деньги нормальный ремонт. Но. Настараживают следующие детали: 1. Когда говорили о сроках, человек сказал, что это будет 1.5-2 месяца. Мы немножко в курсе, что стяжка пола должна какое-то немаленькое время просохнуть, поэтому поинтересовались, реально ли успеть? Нам сказали, что они используют какую-то печку для высыхания стяжки и что это никак не влияет на качество. 2. Мы свою квартиру сразу же измерили и не могли не обнаружить, что в присланной смете все стены имеют длину сантиметра на 3 больше. Кухня из 10.3квм превратилась в 11квм, а по всей квартире квадрата 2 лишних набежало. 3. Когда задали вопрос об оплате, получили ответ, что обычно, если материалы на них, то они берут 100% предоплаты по материалам, а за работу 50% аванс и 50% после сдачи объекта. Посоветуйте, пожалуйста, посылать их? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Лори Опубликовано 16 Февраля 2007 Жалоба Опубликовано 16 Февраля 2007 Есть ситуации, о которых не задумываешся, пока не столкнешся.По поводу строителей неплохо написано на сайте ??? (Пишите в личку)Треть случаев - про меня и моих знакомых. Представители первой ФИРМЫ после "демонтажа и подготовки" 3 дня пили чай, потом пропали на 10 дней, вернулись на один день(мне уже позже обьяснили - за инструментом), и пропали навсегда. Результат - потерянный месяц, 15% предоплаты + куча мусора. Представители второй ФИРМЫ попытались ВСЕЛИТЬСЯ ко мне в квартиру вдесятером, причем по-русски понимал только один и то не всегда. Не прошло. Исчезли и они. Такое впечатление, что все эти ФИРМЫ набирают народ на улице, берут с них за трудоустройство, а дальше - как получится. Денег потеряно немного, но обидно. Квартира разгромлена и подбирать строителей приходится побыстрей, что увеличивает риск. А квартиру мне доделала за 2.5 месяца частная бригада - москвичей. По рекомендации. Причем без проблемм составили договор со своими паспортными данными. Наверное потому, что были в себе уверены. Полгода прошло - пока ни одного замечания. Это мой случай, но на сайте описано немало похожего. Если когото заинтересует - пишите в личку, отвечу! После стольких переживаний так и хочется кому-нибудь помочь. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Sunny Опубликовано 16 Февраля 2007 Жалоба Опубликовано 16 Февраля 2007 Цитата Расскажите об этом аэрофлоту, метро, концерту, химчистке, риэлтерам, в конце концов... Думаю, достаточно. Какая интересная логика! :-) Один в ней минус - самолет полетит, даже если лично Вы лететь передумаете, метро поедет, концерт состоится, а химчистка успеет почистить вашу шубу, даже если вы через три дня передумаете.Поэтому они и берут деньги заранее.А вот риэлтеров, берущих свои комиссионные только за то, что вы обратились к ним в агентство, я пока не встречала :-) а вдруг не найдут вариант? В тех же случаях, когда речь не идет о резервировании техники (самолет) или оборудования (стоматолог), обычно как раз используется оплата ПОСЛЕ. Няни, репетиторы, охранники, и т.д.Обычный человек, приходя на новое место работы, как правило не возмущается, что ему не платят 50% зарплаты еще ПЕРЕД выходом на работу :( (а вы говорите не о половине месячного заработка, а - сколько срок ремонта? - о двух-трех месячных заработках "за просто так")Да, другой разговор, что строители тоже хотят иметь гарантии от "кидалова" - но тогда это и нужно обуждать. А не сравнивать себя с авиарейсом ;-) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Pool Опубликовано 16 Февраля 2007 Жалоба Опубликовано 16 Февраля 2007 Sunny, о возможности подписавшись (и получив предоплату) и следом - ничегонеделания, я признаться, даже и не подозревал. Речь шла о качестве предоплаченных услуг: - самолёт может или недолететь (тьфу-тьфу-тьфу), или приземлиться на другой аэродром; - концерт может быть дерьмо, и Вы уйдёте, не досидев до конца; - химчистка может испортить вещи... и т.д. А возврат денег возможен далеко не всегда. Я всего лишь противник категоричных заявлений типа: -всегда -никогда -ни в коем случае И факт "резервирования техники" здесь вовсе не при чём. Возьмите такси, и как следствие - многочисленные описанные случаи "кидалова" таксистов. Баланс поэтапной оплаты - гарантия поддержания нормальных деловых (в т.ч. финансовых) взаимоотношений между подрядчиком и заказчиком. Я всегда предлагаю выплатить 20-процентную предоплату перед началом работ, но это накладывает на меня дополнительную нагрузку по более частым промежуточным подсчётам. ...............................Павел. ~~~~~ ~~~~~~ ~~~~~ ~~~~~ ~~~~~~ ~~~~~ Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее