Обсудим, коллеги?.. - Страница 2

[Dizola]

Помнится, предыдущая попытка пообщаться не увенчалась успехом. Надеюсь, в этот раз все получится. :-)

[Malizia]

svensson писал(а):

Хочу обсудить вот какую тему. Только без истерик и нападок! ОК?

Я вот тут читаю, читаю посты и у меня складывается впечатление, что большенство пользователей не совсем понимают в чём отличие дизайна, декора, ремонта, стройки! И это меня сильно возмущает. Возмущает потому, что пригласить дизайнера или декоратора - удовольствие недешёвое. Это не пафос - а факт! Во всём мире так. Конечно, можно купить на Чиркизовском рынке джинсы HUGO и убеждать себя, что это действительно HUGO. Пусть и за 10 баксов. Но любой мало-мальски смыслящий в fasion человек раскусит вас запросто. И не потому, что вы носите китайскую подделку, а потому, что всё это ложный пафос и безвкусно. Так же и в дизайне интерьеров. Зачем искать за копейки дизайнера, который просто демпенгует. Он вам сделает "замечательную" подделку за неделю. Причём по своим, "китайским размерам", не понимая ничего ни в психологии восприятия, ни в текстиле, ни в колористике, ни вообще в способах подачи материала (кроме преславутых 3d). Может есть смысл нанять на свои жалкие (извините за сарказм) 30 метров толкового прораба или управляющего? И этим ограничится. А дизайнерские 2 штуки потратить на классный ортопедический матрас, например. ИБО не может бедный студент ездить на Бентли. И это реальность - реальность распределения роскоши. А авторский дизайн - это элемент роскоши. Тут много говорят про какие-то каталоги, фабрики и прочие стандарты. Да ни один уважающий себя дизайнер не будет покупать готовую корпусную мебель - она делается на заказ под конкретный проект. Каменные слэбы привозятся из одного карьера. А ткань для обивки дивана ткется под заказ в Аргентине и высылается в Италию (на фарбрику мебели).

Сделать грамотный дизайн - всё равно что ребёнка родить - минимум 9 месяцев.

Вот! Ругайте!

Чушь собачая. Хоть тебе и очень хочется без нападок, но подобный бред просто должен уйти из мышления людей- тогда и будет воспитание культуры интерьера. Начну с "китайских подделок". Во первых, мировые бренды давно уже производят все в Китае и прочих странах с ниско оплачиваемой рабочей силой. Во вторых,цена не определяет ни качество, ни бренд. Ношу 100% поддлинную брендовую одежду и обувь за цену, за которую москвичи и поддельнуй майку представить не могут.

Не хочется обобщать и сравнивать дизайн одежды с интерьерным дизайном, но есть огромная связь между подобным твоему мышлением и штамповкой бездарных, однотипных интерьеров ничего общего не имеющих с дизайном. Люди убеждены что если и сделают дорогущий ремонт на "9 мес." за крупную сумму- это и будет супер-дупер "езда на Бентли".

Должна тебя огорчить- грошь цена твоему обучению где бы-то нибыло если ты не вынес основного- дизайн НИЧЕГО ОБЩЕГО не имеет с затратами!!! Талантливый художник сделает произведение искусства из кучи сухих веток и соломы, бездарный произведет мусор из самых дорогих материалов.

Что за идиотский бред насчет готовой корпусной мебели и тканей из Аргентины?Должна тебя огорчить- самые известные в мире дизайнеры покупают и дешевки типа Икеи, и бывшее в употребление и купленое за копейки на гараж-сейлах. А если не найдут нужной ткани в ближайшем магазине, покупают белую дешевую и сами разрисовывают как оно им надо.

Насчет дизайнеров и "их подделок". Горе всем если станут расчитывать на дизайнеры вроде тебя. Уж лучше обычный строитель вроде Владимира.

[Miko]

Malizia Не нужно быть столь категоричной.

Если человек с нуля добился реальной оплаты своих услуг,а это и есть ,в какой то мере, показателем мастерства.Бездарности ,если у нее папа не министр или кто еще наподобие, нормальных денег не заплатят.

Что на счет подручного материала.Если делать молодежный безбашенный клуб,либо какому-нибудь продвинутому человеку,то возможно пойдет и

солома,оцинковка,ИКЕЯ.А если заказчик ,например ,пожилой серьезный банкир,то это уже другая история.

[Troyanskaya]

Malizia права в том, что сейчас практически все брэнды делаются в Китае (мало того, заводы просто напросто делают левак - копии с того, что им присылают дизайнеры и толкают их на рынок), но и есть информация о том, что некоторые московские бутики продавали, и , может быть, продают, подделки. Мы в РОссии живем, господа. Умные люди закупаются в Милане или в Лондоне. Либо плюют на бренды и покупают что-нибудь стильное и неизвестной фирмы или дизайнера. Ну или шьют себе сами. Что касается демпинга, то без него не обойтись, потому как что деать нам, начинающим дизайнерам и как нам пробиться на рынок? Есть хорошая пословица - сначала художник работает на имидж, потом имидж работат на художника. Так что мы снижаем цены, чтобы нас хоть кто то заметил и дал работу... А потом мы тоже станем зубрами и папами/мамами гуру в дизайне. Конечно не все и конечно единицы. Но мы выживем и станем. Я вот училась в школе дизайна (до этого у меня была художественная школа и бизнес институт) и видела сколько народа, которые учились вместе со мной не знают метров диайна, не знают строительных материалов,материалов, стилей и т.п.... они действительно пришли с нуля, потому что дизайн сейчас - это модно. ПОтом, может быть , они поймут, что это не их занятие, но это будет их решение и не мне за них говорить. Мне было странно конечно, ведь я ожидала увидеть людей поистине любящих дизайн, так как сама увлеклась им еще учась в школе и мечтала, что кода нибудь я займусь этим непростым, но столь интересным делом. Сейчас я как раз этим и занимаюсь и буду набираться опыта, чтобы меня не возвели в ранг дизайнеров неумех :)) Все таки я считаю что не стоит ставить всех под одну гребенку и считать, что цена это показатель таланта. Я так не считаю. То что человеку удалось добиться успеха на этом поприще, это есть не только показатель таланта, но и опыта, умения себя продать, грамотно общаться с людьми. Как говорится, слагаемые успеха. А у начинающих есть пока только талант. И нет ни связей, ни опыта. Как говорилось в одном всеи известном фильме: "Жить захочешь - не так раскорячешся" :)

Make your dreams come true!

[Гость]

Позвольте вмешаться представителю, так сказать, другой стороны баррикад. Я заказчик. Но я не тот клиент, который считает, что чем круче дизайн, тем он лучше, я готова платить большие деньги, но за то, что этого действительно стоит. Так только дети малые считают "Чем громче поешь, тем лучше, красивее". Я считаю, что качественнй дизайн - удачная подборка материала, цвета, композиции - это не обязательно сумасшедшие деньги. Высокая стоимость дизайна, дорогие материалы, мебель - это зачастую понты дизайнера, который хочет реализовать свою задумку за счет заказчика и ему все равно, что это неудобно, некомфортно и нефункционально. Увы, я с таким часто сталкивалась, когда дизайнер придумывает что-то, что ему кажется гениальным, а "тупой" клиент не оценивает его талант.

[Сидельцева]

Цитата

Позвольте вмешаться представителю, так сказать, другой стороны баррикад. Я заказчик. Но я не тот клиент, который считает, что чем круче дизайн, тем он лучше, я готова платить большие деньги, но за то, что этого действительно стоит. Так только дети малые считают "Чем громче поешь, тем лучше, красивее". Я считаю, что качественнй дизайн - удачная подборка материала, цвета, композиции - это не обязательно сумасшедшие деньги. Высокая стоимость дизайна, дорогие материалы, мебель - это зачастую понты дизайнера, который хочет реализовать свою задумку за счет заказчика и ему все равно, что это неудобно, некомфортно и нефункционально. Увы, я с таким часто сталкивалась, когда дизайнер придумывает что-то, что ему кажется гениальным, а "тупой" клиент не оценивает его талант.

Ох, ну где Вы таких отыскиваете, наверно Вам так "везёт" из-за наличия баррикад в жизни, я со своими заказчиками стою на одной стороне и это принципиально важно, что бы получилось хорошо.

А вообще, я зашла в тему с желанием ответить своё большое ДА, насчёт встретиться участникам форума, всем кто хочет, всем кто сможет, не стоит делиться по проф признаку, ну это моё ИМХО, тет а тет всегда можно уединиться и поговорить кто захочет. Место, надо подумать.
Практика - критерий истины

[Oksana S]

Постараюсь устроить встречу. Я собираюсь устраивать выставку на хеллоин на заброшенном заводе. Выставка аутистов. Может, если получится, там и встретимся. Пищите, кто хочет встретиться - info@roman-nefedov.com

Сообщение было изменено автором Ср Окт 11, 2006 00:48.

Сообщение было изменено автором Ср Окт 11, 2006 00:49.

Будем следить за новостями.

[Сидельцева]

12-15 окт. в Крокус-Экспо-2 "Итальянская мебель в кубе 2006" Миланский мебельный салон в Москве cсылка тел 8-800-200-53-35

Можно там и встретиться и кафе там огромное.

Практика - критерий истины

[Yalo]

Полностью согласна с Troyanskaya, что "сначала художник работает на имидж, потом имидж работат на художника". И еще есть пословица - спрос рождает предложение. Мы живем в стране, где всё никак у всех. Возможно, во всем мире или, по крайней мере, в его развитой части "...пригласить дизайнера или декоратора - удовольствие недешёвое. Это не пафос - а факт! Во всём мире так." - писал уважаемый svensson, но у нас к сожалению или к счастью, дела обстоят совершенно по другому. И пытаться сравнивать Россию с развитыми европейскими государствами, по-моему, дохлый номер.

По утверждению автора, дизайна достойны только люди способные выложить сотни тысяч евро??? А остальные должны наслаждаться совковым ремонтом???

И еще один вопрос к svensson: Ваш первый заказ тоже был от 100 баксов и выше? Как Вы искали такого заказчика не имея опыта, портфолио, поставщиков в Аргентине и Италии?

[svensson]

не хочу ни с км спорить - нет такой привычки. Если клиент недоволен - покорно переделываю - это мой хлеб! Истерик не люблю! А их тут много! Удачи всем. Я всего лишь хотел пообщаться с ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ коллегами