svensson Опубликовано 10 Октября 2006 Жалоба Опубликовано 10 Октября 2006 Хочу обсудить вот какую тему. Только без истерик и нападок! ОК? Я вот тут читаю, читаю посты и у меня складывается впечатление, что большенство пользователей не совсем понимают в чём отличие дизайна, декора, ремонта, стройки! И это меня сильно возмущает. Возмущает потому, что пригласить дизайнера или декоратора - удовольствие недешёвое. Это не пафос - а факт! Во всём мире так. Конечно, можно купить на Чиркизовском рынке джинсы HUGO и убеждать себя, что это действительно HUGO. Пусть и за 10 баксов. Но любой мало-мальски смыслящий в fasion человек раскусит вас запросто. И не потому, что вы носите китайскую подделку, а потому, что всё это ложный пафос и безвкусно. Так же и в дизайне интерьеров. Зачем искать за копейки дизайнера, который просто демпенгует. Он вам сделает "замечательную" подделку за неделю. Причём по своим, "китайским размерам", не понимая ничего ни в психологии восприятия, ни в текстиле, ни в колористике, ни вообще в способах подачи материала (кроме преславутых 3d). Может есть смысл нанять на свои жалкие (извините за сарказм) 30 метров толкового прораба или управляющего? И этим ограничится. А дизайнерские 2 штуки потратить на классный ортопедический матрас, например. ИБО не может бедный студент ездить на Бентли. И это реальность - реальность распределения роскоши. А авторский дизайн - это элемент роскоши. Тут много говорят про какие-то каталоги, фабрики и прочие стандарты. Да ни один уважающий себя дизайнер не будет покупать готовую корпусную мебель - она делается на заказ под конкретный проект. Каменные слэбы привозятся из одного карьера. А ткань для обивки дивана ткется под заказ в Аргентине и высылается в Италию (на фарбрику мебели). Сделать грамотный дизайн - всё равно что ребёнка родить - минимум 9 месяцев. Вот! Ругайте! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Feodosiya Опубликовано 10 Октября 2006 Жалоба Опубликовано 10 Октября 2006 А вообще, коллеги, почему не бывает никаких встреч у нас? Может устроить вечеринку и как раз развести демагогию, в реальности т.с.? :-) Да и вообще можно было бы регулярно проводить какие-нибудь встречи. А заказчики смогли бы приходить на них за бесплатными советами ;-) Хотя, конечно, не все живут и работают в Москве, но иногда может бывают наездами в столице. А? А по теме, у меня вот сейчас клиентка, с которой мы начали делать проект, но вдруг деньги кончились (какие-то семейные неурядицы) и проект остался в стадии начинания. Но тем не менее, она попросила меня вести ремонт, очень бюджетный, именно для того, чтобы я могла подобрать материалы, подсказать где, как, чего, избавить ее от необходимости общаться с прорабом и объяснять где сделать вывод под мойку, и почему "надо убрать отсюда розетку". Да, не будет ни подробных планов, ни 3д, ничего, что можно отнести к проекту, тем не менее, она молодец. Она, реально оценив свои возможности, поняла, что платить деньги за проект, и не иметь возможности ее реализовать - глупо, а лучше потратить эту сумму на покупку более качественных материалов для ремонта. Сообщение было изменено автором Вт Окт 10, 2006 22:49. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
svensson Опубликовано 10 Октября 2006 Жалоба Опубликовано 10 Октября 2006 Цитата А вообще, коллеги, почему не бывает никаких встреч у нас? Может устроить вечеринку и как раз развести демагогию, в реальности т.с.? :-) Да и вообще можно было бы регулярно проводить какие-нибудь встречи. А заказчики смогли бы приходить на них за бесплатными советами ;-)Хотя, конечно, не все живут и работают в Москве, но иногда может бывают наездами в столице. А? Я за! Только без заказчиков - надо блюсти корпоративную этику))). Давайте предлагайте - где, когда. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Valeriya Опубликовано 10 Октября 2006 Жалоба Опубликовано 10 Октября 2006 Позволю себе высказаться,хоть я и не коллега. Роман, то,что Вы пропагандируете сейчас - это максималистский подход, всё или ничего, либо настоящий HUGO,либо вообще без штанов буду ходить :-) Я согласна с Вами наполовину, у меня был подобный настрой - не потяну финансово именно того дизайнера, который мне понравился, значит успокоюсь и буду пытаться выруливать сама, чем и занимаюсь, регулярно прибегая на форум с "криками о помощи" :-) С другой стороны, всё или ничего - это чисто юношеский подход, не очень зрелый, не допускающий компромиссов, а вся наша жизнь по сути из сплошных компромиссов и состоит. Пускай будут разные дизайнеры - и по 10 долларов, и по 110 долларов, всё они будут востребованы, и в конечном итоге это пойдет на пользу самой профессии. А если мыслить так категорично, то так и будут люди сидеть и думать, что "ой, не потяну, ой не смогу себе позволить". А на ком же тогда будут профессионально расти дизайнеры? В начале своего пути Ваша работа оценивалась также, как Вы её оцениваете сейчас? Сколько на свете музыкантов - кто-то в ресторане играет, кто-то в симфоническом оркестре. И это не значит, что кто-то из них хуже или лучше - всякие нужны, всякие важны (от плагиата не удержалась :-)). ----------------------------- Готовься к худшему - и будешь приятно удивлен. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Feodosiya Опубликовано 10 Октября 2006 Жалоба Опубликовано 10 Октября 2006 Ну так надо посмотреть сколько желающих наберется, выбрать дату удобную для большинства, и тогда уже определится с местом. Скорее всего на выходных все хотят отдохнуть с семьей, самый оптимальный вариант - пятница. Рабочая неделя закончилась, можно и раслабится. :) Так что можно, например, следующую пятницу забить, а место выбрать уже от количества народа. Что-нибудь демократичное, типа "Кофе-хауз" или что-то подобное в центре. Собственно, тема то не об этом. :) Надо наверное новую создать. !!!! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Таюта Опубликовано 10 Октября 2006 Жалоба Опубликовано 10 Октября 2006 Вот это уже другое дело! А то попрятались по своим уголкам, надели туманные лица и потихонечку из-под туманной таинственной завесы иногда повылазием! Feodosiya, а в жизни - все не так. Туманная завеса таинственности и важности гораздо больше мешает . Это надо съесть не один пуд соли вместе, чтобы можно было бы честно и откровенно что-то говорить. Так что в инет общении есть своя прелесть . svensson, вот смотрите. У нас во Владике очень много машин. Есть разные. На любой вкус. Начиная от крузера цвета жженного шоколада, заканчивая москвичом 1965 года выпуска. Ездить - хотят все! И это - наверное, здорово (если бы так сильно водух при этом не портило). Вот только не каждый себе может позволить купить шоколадно-асфальтовый крузер с правым рулем. Большинство довольствуются автомобилями среднего класса. И неплохо в общем-то довольствуются. Стоимость таких подержанных машин в десятки раз меньше стоимости нового крузера. При этом производители крузеров вовсе совсем никак не обижаются на каких-то там мелких демпингующих камри или висты. Любой мало-мальски толковый и способный бизнесмен понимает, что как раз средний потребительский уровень и приносит максимум дохода. Но! Всегда найдется кто-то, кто продаст свою маму с потрохами, чтобы купить крузер право-шоколадного цвета. И доказывать ему превосходство этой машины в условиях Владивостока - просто нет нужды. Это превосходство очевидно. И люди готовы платить эти деньги. Если они у них есть. Любой производитель, возьмите ту же область одежды, знает, что численность и соотношение потребителей разных уровней подчиняется обычному закону нормального распределения: т.е., крайние значения весьма и весьма редки, а максимум приходится как раз на самый средний уровень. Люди чаще всего 160-180 см росту, а вот 140 или 200 см - встречаются горазде реже, практически единицы. Это - тот же закон распределения. Так что, чтобы не пролететь в этом бизнесе (а дизайн - это тоже бизнес), не стоит пугаться самого распространенного среднего класса, учитывая и его платежеспособность, и его потребности. Если я когда-нибудь дорасту до уровня великих дизайнеров, умудряясь за 9 месяцев хотя бы продумать и отрисовать, то, что бродит в голове, то, возможно, я буду ходить "пальцы веером" и плеваться в сторону демпинга. Хотя - я в этом очень не уверена. Так как даже сейчас делаю и дизайн на разном уровне, и оплата идет соттветсвующая, по уровням, а иногда так и вообще: я дарю свою работу. Потому что я просто ее люблю. Гибкость - думаю, она никому и никогда не помешает. Ориентироваться на самый высокий уровень потребителя - не всегда самое лучшее. Так как по закону распределения он весьма редок. Можно так и до самоката докатиться . Или самотопа . И вот еще что. Стоит задать себе вопрос: я кто? Собиратель сливок? Или я сам эти сливки делаю и учу их потреблять?.. Усе. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
svensson Опубликовано 10 Октября 2006 Жалоба Опубликовано 10 Октября 2006 Цитата В начале своего пути Ваша работа оценивалась также, как Вы её оцениваете сейчас? ----------------------------- Готовься к худшему - и будешь приятно удивлен. Валерия, я долго учился этому "ремеслу" и в России, и за её пределами. При том при всём не имел богатых родителей. Просто напросился (достал) одного архитектора взять к себе в "подмастерья". Он меня и научил главному - дизайнер - это член семьи заказчика. Во время проекта "ты не имеешь права изменять ему". Поэтому моя ставка (что в начале моего самостоятельного пути), что сейчас - одинакова - от 100 долларов. Мои хорошие гонорары помогают мне расти, путешествовать, посещать выставки, покупать дорогие альбомы и проходить мастер-классы в Европе. N/B/Вы молодец, что стоите на своём, что претворяете свои желания в жизнь. Если будет потребность - пишите, звоните - помогу хотя бы советом))) ( cсылка)Удачи Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Valeriya Опубликовано 10 Октября 2006 Жалоба Опубликовано 10 Октября 2006 Цитата Вы молодец, что стоите на своём, что претворяете свои желания в жизнь. Если будет потребность - пишите, звоните - помогу хотя бы советом))) ( cсылка)Удачи Спасибо :-)----------------------------- Готовься к худшему - и будешь приятно удивлен. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Miko Опубликовано 10 Октября 2006 Жалоба Опубликовано 10 Октября 2006 Что на счет того,что бы собраться вместе,я за.Только как то сложно представляю себе первое знакомство.Собрались так у входа в кафе человек ну 20.Разный возраст,различный кошелек.Одни великие,другие только учатся.И в Кафе Хауз распределились по четверо за столик. Поверте это не критика ,просто я на счет первого блина. Я думаю, может сначало поближе познакомиться через инет? Ведь интересно,...с кем это я вчера так много общался? Может конечно все проще ,но если в этом есть смысл ,то можно найти какой-нибудь далекий форум с малой посещаемостью,и там пообщаться "без лишних глаз". Что на счет дешевизны услуг некоторых дизайнеров .Я ,например,дизайном занялся относительно поздно.Никак не мог вылезти из мелкого бизнеса,но желание заниматься дизайном тянуло и вытянуло.Так вот ,я готов был делать за бесплатно только б делать.Сложно начинать с нуля.Какие уж там- под заказ в Аргентине. До встречи! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
svensson Опубликовано 10 Октября 2006 Жалоба Опубликовано 10 Октября 2006 Цитата Что на счет того,что бы собраться вместе,я за.Только как то сложно представляю себе первое знакомство.Собрались так у входа в кафе человек ну 20.Разный возраст,различный кошелек.Одни великие,другие только учатся.И в Кафе Хауз распределились по четверо за столик.Поверте это не критика ,просто я на счет первого блина.Я думаю, может сначало поближе познакомиться через инет?Ведь интересно,...с кем это я вчера так много общался?Может конечно все проще ,но если в этом есть смысл ,то можно найти какой-нибудь далекий форум с малой посещаемостью,и там пообщаться "без лишних глаз".Что на счет дешевизны услуг некоторых дизайнеров .Я ,например,дизайном занялся относительно поздно.Никак не мог вылезти из мелкого бизнеса,но желание заниматься дизайном тянуло и вытянуло.Так вот ,я готов был делать за бесплатно только б делать.Сложно начинать с нуля.Какие уж там- под заказ в Аргентине.До встречи! Постараюсь устроить встречу. Я собираюсь устраивать выставку на хеллоин на заброшенном заводе. Выставка аутистов. Может, если получится, там и встретимся. Пищите, кто хочет встретиться - info@roman-nefedov.comСообщение было изменено автором Ср Окт 11, 2006 00:48.Сообщение было изменено автором Ср Окт 11, 2006 00:49. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее