Индивидуальность в интерьере - Страница 3

[Manana]

На мой обывательский взгляд дизайн должен быть прежде всего юзабильным (простым и удобным в использовании), соответственно, у каждого свои понятия удобства, красоты и проч. и Дизайнер обязан это учесть в первую очередь. Однако есть 2 проблемы:

1. далеко не все дизайнеры настолько талантливы, чтобы это реализовать в рамках бюджета;

2. далеко не все клиенты настолько талантливы, чтобы позволить дизайнеру это сделать.

[Гость]

Вот я - потенциальный заказчик! Чем больше я читаю всякие журнальчики, тем больше понимаю, что:

1. Без дизайнера не обойтись по-любому (консультации-ли, дизайн-проект и т.п.);

2. "Своего" дизайнера еще поискать и где?

3. Хороший дизайнер дешев не бывает;

4. если я сейчас начну разговаривать с дизайнерами, то остановлю ремонт и когда его закончу не известно, т. к. деньги, господа, деньги ....

вот и получается, что буду я жить в средненькой квартирке, блин, с мебелью - как у всех, ровными стенами и потолками, как у всех, при этом все прекрасно понимая.

Хочу еще добавить: конечно, вы как личности творческие хотите реализовать СВОИ идеи. И это правильно! Но мне бы очень хотелось разговаривать с дизайнером просто, без потнов. Что-бы он (дизайнер) сказал: "зачем НАМ красить? давайте оклеим тем-то и тем-то и получится то, что нужно, и сил меньше" (это к примеру).

Все. Спасибо. Извините.

[Дизарх]

Сидельцева писал(а):

Хочу рассказать историю, своими словами правда, но факт, такая история была. И не с кем-нибудь, а с Ле Корбюзье...

На мой взгляд, есть три основных вида творчества в категории создание и обустройство помещений. Они просто отличаются физическими размерами объектов (в данном случае я выбрал всего лишь один признак, по которому можно провести разделение), которыми оперирует творец-разработчик.

1) Архитектурное проектирование зданий в целом и их базовой (неизменной) планировки, проектирование районов, городов. Т.е. тут мы имеем дело с проектированием и созданием крупных объектов.

2) Дизайн интерьера, в свою очередь, это сравнительно скромные (по сравнению с архитектурой) изменения планировки Создаваемые/изменяемые дизайнером предметы это: стены, перегородки (не несущие), интерьерные объекты и прочие внутренние конструкции, отделочные покрытия и материалы, в общем и целом - относительно небольшие объекты.

И, наконец, то, что в процитированной Вами истории «о Ле Корбюзье» зробила талантливая горничная, и чем она так впечатлила сего мастера дизайна, это –

3) Декорирование – это уже совсем «маленькие» детали, так сказать завершающие штрихи которые как раз действительно и придают жилищу вид обжитого, уютного домашнего и.т.п. Зачастую заказчик, кстати, хочет всего лишь грамотного декора своего помещения, по привычке называя это дизайном.

Мысль, которую Вы проиллюстрировали, - о превосходстве декора в качестве средства (само)выражения индивидуальности, интересна, но не единственно верна, поскольку люди то разные бывают и их мнения и точки зрения, соответственно, тоже .

Итого:

-->Индивидуальность заказчика можно выразить, в основном, через: архитектуру, дизайн или декор (или через их сочетание).

-->Отношение у каждого конкретного заказчика к этим вещам неоднозначно. Кому-то позарез нужен декор, а кто-то желал бы самовыразиться в первую очередь через архитектуру. А на дизайн, в общем-то, и тратиться особо не намерен.

-->Дизайнеры (т.е. все, кто себя так зовёт-величает) тоже не равны между собой по силе владения видами творчества, которые можно отнести к их компетенции: одни лучше разбираются в композиции её сбалансированности и соразмерности, другие с цветовыми решениями лучше работают, третьи - декораторы по жизни, четвертые хорошо с креативом и символичностью управляются, пятые - спецы по созданию «домашнести», шестые - 3D визуализаторы. А ведь есть еще архитекторы и их частенько внутренние интерьеры интересуют только с точки зрения результирующего метража и прочности несущих стен, есть и декораторы…

-->Так что, по-моему, максимальное выражение индивидуальности возможно при точном выборе выразительных средств в соответствии с реальными особенностями заказчика, плюс выборе дизайнера (архитектора, декоратора), который лучше других, естественно в рамках определённого бюджета, справится с поставленной задачей.

[Сидельцева]

Сразу хочу сказать, что хороший структурированный пост, но одно уточнение, возможно я не доконца правильно подала историю ;И, наконец, то, что в процитированной Вами истории «о Ле Корбюзье» зробила талантливая горничная, и чем она так впечатлила сего мастера дизайна, это горничная сделала всё отвратительно с точки зрения маэстро, он был возмущён до глубины души, но этот случай стал поводом для размышлений.

Практика - критерий истины

[Дизарх]

Цитата

На мой обывательский взгляд дизайн должен быть прежде всего юзабильным (простым и удобным в использовании), соответственно, у каждого свои понятия удобства, красоты и проч. и Дизайнер обязан это учесть в первую очередь. Однако есть 2 проблемы:
1. далеко не все дизайнеры настолько талантливы, чтобы это реализовать в рамках бюджета;

Не скромничайте, ведь то, что Вы называете (я надеюсь, что с юмором) "обывательским взглядом", этого хочет практически каждый первый заказчик дизайн-проекта ..., ведь редко кто желает жить в сложном и неудобном помещении :-)

А вот "понятия" - это да... Они-то у всех как раз действительно разные. Ведь в этом топике мы как раз ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ и обсуждаем. Штучность и уникальность каждго дизайн-проекта, так сказать :(.

Теперь, по существу:

1. Талант и меркантильность - это вещи лежащие, на мой взгляд, в совершенно разных плоскостях. Другое дело, что у нас сложилось стереотипное мнение о том, что чем талантливее дизайнер, тем он больше денЮжек за свои услуги просит... Однако на поверку частенько выходит, что вместо таланта у "дорогого" дизайнера один только PR наблюдается.

Но это вопрос совсем отдельной темы, а именно:
Дизайн - это Бизнес или Исскуство ???

Цитата

2. далеко не все клиенты настолько талантливы, чтобы позволить дизайнеру это сделать.

2. А вот это, думаю, верно! Говорят бывает порой, что Заказчик проекта чрезмерно консервативен (однако мне такие не попадались ;-)). Ведь если дизайнер тактически верным способом "продвигает" свои идеи, то интерьер как правило и получается весьма юзабильным.
И если заказчику в результате удобно пользоваться тем, что наваял для него деSIGNер, значит оба оказались в меру талантливы & в меру практичны. Чего я всем и желаю ;-)

[Таюта]

Ох, народ, так здорово с вами обчаться, честное слово .

Просто спасибо за то, что вы все есть!

Паршикова Е. писал(а):

Вот я - потенциальный заказчик! Чем больше я читаю всякие журнальчики, тем больше понимаю, что:

1. Без дизайнера не обойтись по-любому (консультации-ли, дизайн-проект и т.п.);

Я вот только что вернулась с поля боя. Девушка-директор магазина требует дизайн-проект. Уже задним числом. По факту . Сроки поджимают. Как вдруг неожиданно для нее в последний день выясняется - проект электрики не входит в дизайн-проект. Должен выполняться сертифированными смежниками по готовому дизайн-проекту. Но - очень сильно требуется вышестоящими организациями . Смотрю: подбородок задрожал, губки искривились, появились междометия, типа: "Ох, ах, а как же? ведь мне в понедельник надо отчитаться, ах, ведь штрафные санкции! Я и так задержала проект! ох, ах" и т.д.... Ну и чем я ей могу помочь, спрашивается?? Развешивать объявления на столбах, и кричать на каждом углу: "Люди! Все должно быть вовремя и в соответствии с техзаданием!"?? Спрашивается, где раньше была?? Сегодня три часа потратили только на то, что выяснить для всех одновременно, спецов разных направлений, как и что делать!! Блин. На самом деле иногда мне кажется, что некоторые люди предполагают, что будут жить вечно... Сократить эти временные затраты мог бы помочь вовремя заказанный проект. По всем правилам. Как объяснить? Кому объяснить? Слюни и сопли во все стороны, сжав зубы, делаешь милую рожу .

писал(а):

Хочу еще добавить: конечно, вы как личности творческие хотите реализовать СВОИ идеи. И это правильно! Но мне бы очень хотелось разговаривать с дизайнером просто, без потнов. Что-бы он (дизайнер) сказал: "зачем НАМ красить? давайте оклеим тем-то и тем-то и получится то, что нужно, и сил меньше" (это к примеру).

Ничего подобного. Думаю, что здесь сказывается вред популяризации дизайна такими шоу, как "Квартирный вопрос" и подобным. Милая потенциальная заказчица! Не бойтесь дизайнеров! Никто не изгонит Вас из дома на 24 часа и не отделает этот дом по образу и подобию своему из подручных материалов! Это - совместная длительная работа! С учетом того, как звали бабушку заказчика!

Дизарх писал(а):

Но это вопрос совсем отдельной темы, а именно:

Дизайн - это Бизнес или Исскуство ???

Дизайн - это и бизнес, и искусство. Если можно разместить этот груз на разные плечи - великолепно. Если нет - одна сторона всегда страдает. Помимо "или бизнеса", "или искусства" - есть еще третья составляющая - психология общения. Искусство общения.

Как я счастлива, что сегодня за весь день ни от одного мужчины, совместно решающего все проблемы, не было услышано не только грубого слова, но и раздраженного тона. Черт его знает, может быть, это мое присутствие сыграло такую роль...

Сейчас Dizolе отвечу все поподробнее

писал(а):

Мой опыт говорит, что это утверждение спорно. Не далее как вчера мне пришлось делать выбор за другого человека, т.к. ему нравились ВСЕ предложенные варианты и ни одному из них он не мог отдать предпочтения.

Так это здорово! Это значит - надо повесить медаль на собственную грудь! Гораздо хуже, когда не из чего выбирать.

писал(а):

Вы правы, я тоже не вижу тут никакого насилия. Когда информация предельно конкретна и точна, то с этим просто приходится считаться. Я говорю скорее о тех случаях, когда предпочтения не сформированы, и не могут быть сформированы человеком самостоятельно по причине отсутствия критериев для отбора (надеюсь, я не слишком заумно выражаюсь?).

Больше того - эти предпочтения частенько остаются до конца не сформированными. Мир - бесконечен, дай мне волю - я сделаю 666 комнат, и все - разные. И буду любить каждую из них! И всегда есть шанс сказать: а вот эта комната - гораздо красивше предыдущих 666 штук! Нет предела совершенству . Просто надо иногда делать передышку.

писал(а):

Ага, кажется я поняла, Вы называете совместным творчеством скорее процесс взаимодействия, вне зависимости от того, в каких "весовых категориях" находятся его участники, а для меня это выражение имеет несколько иной смысл. Я бы скорее всего назвала совместным творчеством взаимодействие партнеров равных "весовых категорий".

Не важно, какая весовая категория. Общение с ребенком, занимающим по многим параметрам (согласно распространенным штампам) гораздо более меньшую категорию, иногда способно одарить таким мощным зарядом, что мир переворачивается с ног на голову. Нельзя делить людей на весовые категории. Их можно делить лишь по одному признаку: есть контакт или нет контакта.

писал(а):

Чертежи делать, скорее всего, ни к чему, а вот рисовать картинки может быть очень даже не плохо, если не с художественной точки зрения, то с точки зрения еще одного способа проявления личности, или вдруг обнаружится, что человек талант в землю почем зря закапывает? .

Незавершенность. Чистота. Незамутненность. Незаштампованность. Оригинальность. Это - список талантов, с которыми приходится встречаться. Копать не надо. Сами идут на встречу. Иногда глаза лезут на лоб. Не устаю хвалить. И это - искренне.

писал(а):

К слову сказать, до недавнего времени, пока не села писать программу курса по дизайну интерьера, я как-то слабо осознавала, какое огромное количество различных данных приходится увязывать при проектировании интерьера, настолько это все привычно и неосознанно происходит.

Согласна. Знаю по себе - на "ять" можно знать только то, чему можешь обучить другого. Это - обоюдное обогащение ученика и учителя. Это сложно. Но заманчиво. Иногда заносит, каюсь .

писал(а):

Ок, с этой ситуацией все более-менее ясно. А не приходилось сталкиваться с людьми, которые не знают, чего хотят?

Нет. Человек всегда сразу говорит, что именно он хочет, обращаясь ко мне. Какими средствами это достигается - другой вопрос. Он хочет как минимум (или максимум) помочь с дизайн-проектом.

писал(а):

Ну, вот Вам и пример того, что человек не в состоянии (или не хочет) разобраться в таких вещах, как логика и функциональность.

Это - скорее дикое исключение из правила. Возможно, я не смогла найти ключик к этому человеку. Скорей всего именно так и произошло. Возможно, нам просто не хватило малости - остаться вдвоем наедине, чтобы девушка не противопоставляла себя истерически умным и важным мужчинам. Так что, скорей всего и наверняка - это моя ошибка.

[DesertRose]

Убедить...направить..."навязать"... :(

Но такой подход предполагает одно - "Я(!) тут у нас дизайнер и Я (!) тут у Вас, уважаемый, буду выражать своё Я".

А разве в дизайнере не должно быть что-то от психолога, который "укладывает клиента на кушеточку" и находит то самое скрытое "Я" заказчика ?...не СВОЁ я....а именно своего клиента.

И как психолог подводит клиента к пониманию себя в этом мире, так и дизайнер, обладая необходимыми знаниями и талантом, постепенно выстроит Дом, который воплотит в себя то, что нужно его владельцу, а не очередной объект воплощения собственных идей.

Да...не знаю, что и как преподают на курсах ваятелей, участвующих в программах типа Школы Ремонта, но в копенгагенском колледже на курсе дизайна и искусства нам предлагали представить, что мы поменялись местами с клиентом на неделю...нужно было мысленно ходить по комнатам будущего дома, обживать каждый уголок, пользоваться каждой "приземленной мелочью" (типа "куда кидать в прихожей ключи" или "далеко ли тянуться за зубной щеткой в ванне")...и вот когда именно для ПОВСЕДНЕВНОЙ жизни пространство удобно - то проект удался. Реакция "ах.." при виде 3D творения, всё-таки, не главное.

TO MIKO...Вы, так полагаю, архитектор-дизайнер...человек искусства, а значит предполагается, что прекрасно образованы и должны уметь красиво, грамотно и обоснованно излагать свои идеи, а также считаете, что Ваш труд должен хорошо оплачиваться.

Извините, но чтобы понять Вашу мысль пришлось несколько раз перечитывать Ваши сообщения. Обзывать одних заказчиков, не видящих смысла вкладывать значительные финансы в дизайн, "глупыми", а тех, кто вкладывает в труд дизанера деньги уличать в "соревновании будь круче соседа" мягко скажем, не делает Вам чести. Об этичности таких высказываний рассуждать не буду, но, как минимум, эти люди и есть Ваш хлеб.

Как мне представляется, как раз высшая ступень мастерства - это создать что-то стоящее при минимальных затратах.

А с мешком денег не пропадёшь, что-нить, да получится :-)

Все женщины - Ангелы, но когда нас лишают крыльев, приходится пересаживаться на метлу :)

[дафна]

Уважаемые дизайнеры! Я так сказать из стана заказчиков, вот читаю вас и диву даюсь,неужели вы не понимаете,что всем нам,тобишь заказчикам, надо только две вещи

1.фунциональность

2.уют

А т.к.понятие уюта у всех свое,то ваша задача понять конкретно вашего клиента и применяя ваши проф.знания это воплотить.И тогда если у вас получится, то это и будет индивидуальный интерьер-

то есть интерьер для конкретного индивидума.

Я вот год назад начала искать дизйнера, сначала прошерстила весь интерьер, думала найду проект, который мне понравиться и там закажу,не нашла, все время что-то категорически не нравилось(то есть в "Салоне" конечно много чего,но не для моего метража), потом думала,что вот хоть что-то увижу интересное, но вместе с каким-то интересным решением рядом обязательно или аляповатое или бестолковое.Смотришь портфолио и мысль приходит,что я бы придумала лучше.Жалко архитектурного образования нет. Теперь по разным профильным форумам пытаюсь найти.Но такое чувство возникает,что дизайнеры клиентов презирают, если он не хочет жить в интерьере,навороченном дизайнерским полетом фантазии или не хочет предоставить неограниченный бюджет.Я свою квартиру три года ждала, а сейчас начитавшись про дизай, про ремонт и про мебель даже страшно представить, что меня ожидает.

Сообщение было изменено автором Пн Июн 04, 2007 12:07.

[Miko]

Уважаемая, DesertRose!

На счет моего образования,то трудно сказать ,что я прекрасно образован.Так ,что извините за не умелое изложение своих мыслей.

А мысли такие.Если у человека хорошее финансовое положение,опять же соответствующий круг знакомых,то,так или иначе, у него возникает ЕСТЕСТВЕННАЯ потребность ,что бы его дом,интерьер и т.д и т.п.был выразительнее,интереснее ,оригинальнее,чем у знакомых(круче ,чем у соседа).Можно сказать ,что это низко,но это ПРАВДА.

Что на счет тех ,кто имеет средства ,но экономит на дизайнере.

Если вкраце ,то ,чаще всего ,получается дорого и смешно и проигрыш соседу обеспечен. А это глупо.

Людям же ,которым по разным обстоятельствам нет возможности или необходимости быть "круче" соседа или сосед не крутой ,достаточно

1.функциональность

2.уют

как написала дафна.

На самом деле разные люди в одном высказывании могут найти различный смысл.Вы же ,искали только плохое,нашли,и получили удовольствие.

Да и еще быть образованным не значит быть умным.И еще образование таланта не заменит.

А что на счет на счет затрат,то я полностью согласен.Фантазия да подручные средства.

Иначе даже и не интересно.

С уважением.

,

Сообщение было изменено автором Вс Окт 15, 2006 17:17.

[Сидельцева]

дафна писал(а):

Уважаемые дизайнеры! Я так сказать из стана заказчиков, вот читаю вас и диву даюсь,неужели вы не понимаете,что всем нам,тобишь заказчикам, надо только две вещи

1.фунциональность

2.уют

А т.к.понятие уюта у всех свое,то ваша задача понять конкретно вашего клиента и применяя ваши проф.знания это воплотить.И тогда если у вас получится, то это и будет индивидуальный интерьер-

то есть интерьер для конкретного индивидума.

Я вот год назад начала искать дизйнера, сначала прошерстила весь интерьер, думала найду проект, который мне понравиться и там закажу,не нашла, все время что-то категорически не нравилось(то есть в "Салоне" конечно много чего,но не для моего метража), потом думала,что вот хоть что-то увижу интересное, но вместе с каким-то интересным решением рядом обязательно или аляповатое или бестолковое.Смотришь портфолио и мысль приходит,что я бы придумала лучше.Жалко архитектурного образования нет. Теперь по разным профильным форумам пытаюсь найти.Но такое чувство возникает,что дизайнеры клиентов презирают, если он не хочет жить в интерьере,навороченном дизайнерским полетом фантазии или не хочет предоставить неограниченный бюджет.Я свою квартиру три года ждала, а сейчас начитавшись про дизай, про ремонт и про мебель даже страшно представить, что меня ожидает.

Да понимают дизайнеры заказчиков, и всё хорошо у нормальных дизайнеров и таких же заказчиков.

Плохого меньше, но оно в глаза сильней лезет.

Но поражает меня одна вопиющая не последовательность в вашем посте «А т.к.понятие уюта у всех свое» «найду проект, который мне понравиться и там закажу», ну из этого следует, что с индивидуальностью то всё в порядке, ни одного человека, похожего на Вас и ни одного проекта, который (сделан был для конкретного, другого человека) Вам бы подошёл.

«Смотришь портфолио и мысль приходит,что я бы придумала лучше»А Вы точно уверены, что, придумав лучше, удовлетворили бы интересы того, конкретного заказчика, для которого был сделан тот интерьер?

«он не хочет жить в интерьере,навороченном дизайнерским полетом фантазии» может он не хотел того, что хочется Вам?

Отвечаю Вам абсолютно откровенно, конечно только за себя, я своих клиентов очень уважаю, со многим продолжаю общаться по завершении проектов, многие из них дают мне возможность работать дальше рекомендуя меня знакомым, я многое узнаю от клиентов, потому что они в большинстве своём успешные, хорошо образованные в своей области люди, в процессе ремонта, я что-то рассказываю им, они что-то мне.

Может Вы просто не сталкивались плотно с людьми моей профессии, может не повезло, а может, гложет тайное желание попробовать самой себя в качестве дизайнера, а твёрдой позитивной мотивации нет, поэтому и возник весь этот негатив?

Извините, если эти предположения ложны, это всего лишь предположения. Самой для себя сделать свой дом, вполне реально, если время позволяет. Форумы точно помогут, тут такие герои есть.

Практика - критерий истины