РЕЗЮМЕ П-44Т - перепланировка, Некрасова и т.д.

[MBshka]

Мораль двух топиков такова (как я поняла, поправьте - если не верно)

теоретически - все измения (присоединение лоджии, увеличение санузла за счет коридора, проем в стене рядом с лоджией, частичное снесение межкомнатной стены с усилением проема) - возможны и даже законны при соблюдении регламента

практически - НА СЕГОДНЯ возможности реализации и законного оформления этих изменений - нет, в силу чисто субьективно-негативного отношения ко всему этому процессу ряда отвественных лиц, начиная с г-жи Некрасовой

Однако похоже, что за большие - деньги, через "карманные" структуры - вероятно это делается и сегодня (иначе уже был бы бунт владельцев П44) (или и это не так??)

Неужели квартиру на Рубцовской проще продать, чем сделать из нее что-либо более приемлемое к проживанию?

Только умоляю - не надо говорить, что предложенная изначальная планировка оптимальна и идеальна, а все вносимые изменения непременно должны привести к разрушению конструкции дома. Учитывая, что целый ряд сегодняшних ограничений введены когда 2/3 квартир в домах перепланированы

Также как и вопрос - хорошо, к примеру я купила квартиру УЖЕ в совершенными изменениями в конструкции - что дальше? Восстановление начального ВНЕШНЕГО ВИДА не приведет (как я понимаю) к восстановлению прежних прочностных характеристик? Значит можно просто усилять и максимально обезопасить те изменения которые уже внесены? Или нет? ;-)

Есть ли вообще математические и обоснованные расчеты - что можно? что нельзя?

Или процесс идет по принципам

"Этого не может быть, потому что этого не может быть"

и

"Поворот есть. Но он платный"

:(

[уЧастница]

Против увеличения санузла упомянутая дама не выступает, а вот против проемов - пытается. Я слышала от нее, что есть мысль вообще запретить в мниитэповских домах делать проемы и заставить всех восстанавливать. При восстановлении нужно будет также укреплять стены, как сказала она сама - "это еще сложней, чем укреплять проем". Искренне надеюсь, что это так и останется отдельной мыслью одного воспаленного сознания :-) По крайне мере пока, вы можете согласовывать проемы. По поводу бунта - во-первых, еще мало времени прошло с момента перестройки в мниитэп. Во-вторых, в нашем обществе бунт всегда происходит с помощью тихих ответных мер. В данном случае, люди просто перестанут узаконивать свои перепланировки. Как на это отреагирует бюрократия, сказать не берусь, это дело будущего. Что касается "карманных структур" - я в них сегодня не очень верю. Слишком много нынче карманов - жилинспекция, автор дома, бти.

П.С. Искать смысл в большинстве запретительных мер я бы не стала, срабатывает принцип перестраховки - как бы чего не вышло.

[Буфетчица Зина]

эта ссылочка уже публиковалась на форуме.

offtop.ru/misi/view.php?only=∂=20&t=278717

однако неуемное желание сделать из типовой квартиры хоромы не дает спокойно спать любителям красивой жизДни и невеждам, рядящимся в одежды дизайнеров.

сразу оговорюсь: я ничего не имею против профессионалов-дизайнеров, которые действительно делают нашу жизнь гаромничнее, но категорически неприемлю людей, которые в угоду собственным красивым картинкам наплюют на здравый смысла, а зачастую и на безопасность заказчика. даже оригинальный стул, который рисует филипп старк, просчитывают конструкторы (у меня был опыт работы в мебельном бизнесе и я не по наслышке представлю, сколько времени проходит от идеи до вопрощения хотя бы пробной, я уж не говорю о промышленной партии), хотя потребитель этого стула ничем кроме собственной задницы не рискует, что же говорить о таком сложном сооружении, как многоэтажный дом.

дизайнер может сказать какого цвета у вас должна быть дверь и стена, какую мебель вам поставить в квартиру, какие шторы подобрать и как повесить зеркала. но профессионально решить вопрос, можно ли в вашей квартире снести стену, установить ванную над спальней соседей и т.п. он не может.

человек, который за это берется - непрофессионал, которому даже значение слова сопромат не известно. хотите оригинальных планировок - стройте свой дом. там в любом случае кроме вас и вашей семьи пострадавших скорее всего не будет. нет денег на такой проект - как говорится, по одежке протягивай ножки. мне наплевать на идиотов, которым недорога собственная жизнь и безопасность. но из-за их идиотизма могут пострадать люди. требования, предъявляемые сейчас к проектам на процентов 80 впролне обоснованы и их несоблюдение может привести к плачевным последствиям.

прошу прощения за эмоции, но, когда я читаю, что люди хотят сделать в своих типовых квартирах, мне становится страшно. эти неучи могут жить в моем доме.

[MBshka]

Буфетчица Зина писал(а):

эта ссылочка уже публиковалась на форуме.

offtop.ru/misi/view.php?only=∂=20&t=278717

отличная, надо признать ссылочка. Не видела. С комментариями к каждому варианту.

Буфетчица Зина писал(а):

однако неуемное желание сделать из типовой квартиры хоромы не дает спокойно спать любителям красивой жизДни и невеждам, рядящимся в одежды дизайнеров.

дело не только в этом..

Люди просто пытаются адаптировать к требованиям СОВРЕМЕННОЙ жизни, с ее пониманинием комфорта и удобства, конструкции "лохматого года" разработки. Согласитесь, жизнь идет вперед, а серия П 44 (хоть Т, хоть ТМ)какого года? При этом ее модернизацией пытается заниматься кто угодно - от собственников до дизайнеров, но только не непоредственно разработчик.

Буфетчица Зина писал(а):

что же говорить о таком сложном сооружении, как многоэтажный дом.

дизайнер может сказать какого цвета у вас должна быть дверь и стена, какую мебель вам поставить в квартиру, какие шторы подобрать и как повесить зеркала. но профессионально решить вопрос, можно ли в вашей квартире снести стену, установить ванную над спальней соседей и т.п. он не может.

человек, который за это берется - непрофессионал, которому даже значение слова сопромат не известно. хотите оригинальных планировок - стройте свой дом.

Ну во -первых согласование перепланировок как мне кажется идет не дизайнерами, а совесм с другими организациями, большинство из которых должно хорошо знать сопромат и др специальные предметы.

Поэтому не стоит обвинять дизайнеров в тех проблемах, которые встают перед собственниками жилья. Причем встали они - не так давно. А исходя из принципа "Новая метла по новому метет"

Во вторых - касаемо "стройте свой дом" Что изменилось с моим например домом на Рубцовской за полтора года??? Когда я покупала квартиру мне НИКТО и НИГДЕ не сказал о том, что я покупаю "малосемейное общежитие" и ту планировку квартиры, которую я бы хотела иметь и не могу даже обсудить на сегодня, в согласованном виде имеют квартиры в моем подьезде ..

Теже компании застройщики продавая квартиры думаете указывают красные линии на проектах квартир? Нет. Это все получают "в довесок" к документу на собственность в лучшем случае.

Буфетчица Зина писал(а):

мне наплевать на идиотов, которым недорога собственная жизнь и безопасность. но из-за их идиотизма могут пострадать люди. требования, предъявляемые сейчас к проектам на процентов 80 впролне обоснованы и их несоблюдение может привести к плачевным последствиям.

прошу прощения за эмоции, но, когда я читаю, что люди хотят сделать в своих типовых квартирах, мне становится страшно. эти неучи могут жить в моем доме.

Может быть вся проблема в том что "наплевать" и что каждый желающий переустроить квартиру априори воспринимается как "идиот"?

Никто не говорит, что требования завышены - пожалуйста считайте, рассматривайте, выставляйте требования .. ставьте условия возможности исполнения тех или иных замыслов .. но НЕЛЬЗЯ просто взять и запретить ВСЕ! Или обьявите об этом заранее. Открыто. Только фиг - это наверняка приведет к снижению спроса на квартиры ДСК-1 и они ПЕРВЫЕ заставят разработчиков вносить изменения и дорабатывать конструкции - разве не так?

По той же ссылке - приводятся примеры отнесения переустройств к этажности, требования к усилению проемов ... что то я всего этого не услышала на приеме у Некрасовой ..

И последнее

Вам страшно что "неучи" от строительства живут в Вашем доме, а Вашему соседу стыдно, что вокруг него полные дебилы, неумеющие исполнить простейшую симфонию на контрабасе или кретинка, не отличающая Алдебаран от Бетельгейзе на ночном небе ..

Вот в этом вся проблема, что у нас МНИИТЭПы и Мосжилпроекты это не организации, которые не хотят понять, что они работают на РЫНКЕ УСЛУГ. Услуг, которые они обязаны оказывать вне зависимости от ученой степени клиента.

[Гость]

И последнее

Вам страшно что "неучи" от строительства живут в Вашем доме, а Вашему соседу стыдно, что вокруг него полные дебилы, неумеющие исполнить простейшую симфонию на контрабасе или кретинка, не отличающая Алдебаран от Бетельгейзе на ночном небе ..

Передергиваем? Я ведь на контрабасе играть не пробую! А он однако ломая наш с ним общий домик в угоду своим и дизайнера заморочкам - пробует... Резюме - Давайте каждый будет заниматься своим делом!

Вот в этом вся проблема, что у нас МНИИТЭПы и Мосжилпроекты это не организации, которые не хотят понять, что они работают на РЫНКЕ УСЛУГ. Услуг, которые они обязаны оказывать вне зависимости от ученой степени клиента.

Опять передергиваем. Есть панелька , есть бизнес, есть коттеджи на рублевке. И проблем панельки у бизнеса уже нет, а укоттеджей тем паче.

Каждый выбирает по своим средствам. А законы физики и сопромата на рынке услуг не работают и не собираются уж поймите...

НЕЛЬЗЯ просто взять и запретить ВСЕ! Или обьявите об этом заранее. Открыто. Только фиг - это наверняка приведет к снижению спроса на квартиры ДСК-1 и они ПЕРВЫЕ заставят разработчиков вносить изменения и дорабатывать конструкции

Пробовали уже, но это не помогает. Все равно даже если вожделенный проем на кухню есть его сломают в другом месте...Нет предела дизайнерскому полету фантазии. (см И155,и222, и тп).

А если всё-же переработать проект полностью - он перестанет быть дешевым...

[Гость]

Уважаемая MBshka!

я сама проходила и прохожу через этапы покупки квартиры, ее ремонта и т.д.

1. если вы покупаете вторичную квартиру, НИКОГДА не покупайте квартиру с несогласованной перепланировкой. так как с момента покупки жилья все проблемы становятся вашими и вы никому не сможете доказать. что это сделал кто-то. вы собственник. в документах на квартиру план БТИ такой??? виноваты. кстати, если брать квартиру с привлечением ипотеки. банки просто не разрешают покупать квартиры с неузаконенной перепланировкой.

2. проект, сделанный несколько десятилетий назад НЕЛЬЗЯ адаптировать к современной жизни. вот самый типичный пример: объединение кухни и жилой комнаты. если жильцам квартиры нравится запах подгорелого мяса в жилой зоне - это, в принципе их проблемы. НО самые продвинутые ставят принудительную вентиляцию. вывод от которой делают либо в общий стояк (производительность которого на порядок меньше производительности самой маломощной вытяжки), либо на улицу. в этом случае это уже проблема не жильца данной квартиры, а его соседей. я не хотела бы оказаться на их месте. а вы?

3. ваша или не ваша проблема красные линии в купленной квартире. во-первых, всегда можно, при желании, узнать подробности проекта, по которому строится ваш дом. какие стены в нем будут несущие, а какие нет, известно еще до закладки фундамента. во-вторых, лично для себя я решила, что не буду покупать жилье в многоквартирных домах, построенных после 1990 года. на форуме МИСИ есть тема про трансвааль - очень полезная ссылка.и кстати, хозяин дон-строя живет в доме дореволюционной постройки задумайтесь. ни один знакомый строитель не покупает новострой.

4. каждый человек, который пытается сделать свое жилье непохожим на другое, заслуживает только похвалы. беда в том, что упомянутые идиоты хотят просто сделать "не хуже всех, как у соседа васи". при том что васе на голову каждый день куски бетона падают, но, блин, модно, квартира-студия. ДСК-1 и иже с ними, не обольщайтесь, не будут тратиться на изменение типовых проектов. они же не тратятся на индивидуальные. посмотрите предлагаемые квартиры в инд.планировки домах - процентов 80 - ну очень сильно напоминают типовые серии советских времен. в совпадения я не верю.

5. соотнесение переустройств с этажностью. да. это любой строитель знает (строитель я говорю, о выпускниках того же МИСИ, а не выпускниках ПТУ плиточников, пытающихся делать евроремонты и говорящих, что "мы так уже 100 квартир сделали. и у вас ничего не обвалится"). а вряд ли в обязанности госпожи Некрасовой входит общестроительный ликбез. Сами вы непринимаемый план нарисовали, или дизайнера привлекли. диагноз один - работа непрофессионалов.

6. Симфония на контробасе не исполняется. симфония - произведение для симфонического оркестра (это очень много инструментов, разного тембра и диапазонов издаваемых звуков). более того на любом инструменте, кроме фортепиано, не получится исполнить что-нибудь похоже упомянутую симфонию. разве что основной мотивчик наиграть.

Что до звезд. я же не лезу телескоп в академии наук настраивать, а непрофессиональные домоляпы пытаются заниматься именно этим.

Де Бирс тоже на рынке товаров/услуг работает. не снижать же им цены на бриллианты потому что у кого-то не хватило денег на 5 карат, а есть только на 0,000005.

мне тоже нравится машина за 150 тыс долларей, но езжу на машине за 20. и не пытаюсь поставить на крышу доп. мотор лошадок на 150.

[Felicita]

Буфетчица 3ина - золотые слова! Всем бы такое здравомыслие... :-)

Мы прорвемся!

Сообщение было изменено автором Пн Сен 18, 2006 13:55.

[Valeriya]

MBshka, в целом согласна с Вами. У Вас-то как раз не "идиотский подход" - Вы с самыми лучшими намерениями готовы обсудить возможность грамотной перепланировки своего жилья. И в пределах одной консультации (которая, кстати, стОит в МНИИТЭПе 500 рубликов) Вам обязаны были дать четкие ответы по всем возникшим вопросам. Судя по Вашим высказываниям, деньги Вы заплатили, а услуга в полной мере не была оказана.

-----------------------------

Готовься к худшему - и будешь приятно удивлен.

[Гость]

MBshka, в целом согласна с Вами. У Вас-то как раз не "идиотский подход" - Вы с самыми лучшими намерениями готовы обсудить возможность грамотной перепланировки своего жилья. И в пределах одной консультации (которая, кстати, стОит в МНИИТЭПе 500 рубликов) Вам обязаны были дать четкие ответы по всем возникшим вопросам. Судя по Вашим высказываниям, деньги Вы заплатили, а услуга в полной мере не была оказана.

Для того чтобы задать верные вопросы нужно многое знать...

[Valeriya]

Цитата

MBshka, в целом согласна с Вами. У Вас-то как раз не "идиотский подход" - Вы с самыми лучшими намерениями готовы обсудить возможность грамотной перепланировки своего жилья. И в пределах одной консультации (которая, кстати, стОит в МНИИТЭПе 500 рубликов) Вам обязаны были дать четкие ответы по всем возникшим вопросам. Судя по Вашим высказываниям, деньги Вы заплатили, а услуга в полной мере не была оказана.

Для того чтобы задать верные вопросы нужно многое знать...

И что же нужно знать? Термех? Сопромат? А может еще лучше самому дом спроектировать и спать в обнимку с новым жилищным кодексом? :-)
Хотя в чем-то Вы правы - лишних знаний не бывает ;-)
-----------------------------
Готовься к худшему - и будешь приятно удивлен.