Botinok Опубликовано 24 Августа 2006 Жалоба Опубликовано 24 Августа 2006 Предлагаю высказываться всем. кто в процессе выбора, кто уже ввязался, кто уже закончил. надеюсь тема будет полезна все будующим заказчикам. Наверное каждый выбирает по своему. Лучше всего конечно по рекомендации, но и тут есть много подводных камней. во первых качество (ровность стен, зазоры в плике, стыки обоев...) устраивающие например меня, для Вас неприемлимы. или например Вам замечательно сделел ремонт Робик с Хачиком, а мне подавай фирму с лицензией. ну и конечно стоимость, например для Вас приемлима цена 250-300$ м2 только за работу, а вашему коллеге сделали за 200 с черновыми материалами. так он доволен, а Вы даже вариант этот рассматривать не будите - не комильфо это. я например лажу по нету, читаю сайты, пытаясь понять какие вопросы надо задать, чтобы выяснить уровень профессианализма конторы, звоню. если понравилось как со мной разговаривали, я имею ввиду не девочку-секретаршу, а инженер или директор, то встречаюсь лично, желательно у них в офисе. если и там впечатление хорошее, нравятся ответы, манера общения, портфолио, то можно давать им проект для составления сметы, естественно предварительной, т.к. точная может быть только после осмотра театра военных действий и просить образец договора. если к этому моменту Вас продолжает все устраивать, или вы готовы с чем то, что не очень устраивает мириться, то можно уже приглашать на стройку для точных замеров и обсуждать пункты договора, которые вам например не нравятся, или добавлять того чего там нет, но важно для Вас. Вот список вопросов важных на мой взгляд (в произвольном порядке): 1. наличие лицензии/лицензий 2. как давно работает фирма 3. кто будет работать именно в моей квартире. штатные ли у них рабочие или набирают на каждый объект. обычно на демонтаж перегородок, вынос мусора и т.д., ставят временный персонал, на штукатурку, электрику, сатехнику, это уже персонал сааавсем другого уровня. меня например устраивает, чтоб первые были откуда угодно, а вот вторые желательно местные и в штате. 4. будут ли рабочие каждый день приезжать/уезжать или жить 5. кто прораб, сколько у него объектов помимо моего (оптимально - 0) как часто/постоянно он будет на объекте. 6. поставка черновых материалов. если они, то где они покупают/заказывают, какие дают гарантии на качество продукции от "своих" поставщиков, доставка и подъем в квартиру как оплачиваются, отдельно или входит в смету. 7. вынос и вывоз мусора как оплачиваются, отдельно или входит в смету. 8. электрика. есть ли лицензия на электромонтажные работы? смогут ли сдать все проверяющим органам (лаборатория, ростехнадзор...) 9. сантехника. с какими трубами предпочитают работать, наличие своего специального сварного, опресовочного и др. оборудования. 10 кондиционирование. подготовка штроб 11 опыт установки гидромассажных ванн. 12 установка окон ...нормально если строители говорят, что пусть пункты 10,11 и 12 делают поставщики, т.к. в этом случае идет гарантия. они конечно все могут, им даже это выгодней, но так надежней. есть еще так называемый шеф-монтаж. то есть корячаться рабочие строителей, а инженер из фирмы например по поставке гидромассажной ванны руководит, и подписывает акт, который является приемкой на гарантию. (этот вариант может быть самым оптимальным по деньгам для отдельных видов работ). 13 наличие и опыт работы паркетчиков (если собираетесь класть паркет. тем кто думает о ламинате и паркетной доске, этот пункт не нужен) 14 плиточник свой не свой, умеет ли работать с гранитом, диким камнем... 15. технология подготовки стен под финишное покрытие. каков "бутерброд". используют ли "паутинку"... 16. гарантия, срок, способ и быстрота решения проблем (нет, я конечно им верю, что у меня за 2 года нигде ничего не треснет и не отвалится, но лучше все прописать в договор, что они например в течении 2х-3х суток обязаны устранить, и нечего списывать на усадку дома, ведь сами в грудь пяткой били, что это у других трескается, а у нас, как у самых рукастых такого не бывает) 17. процесс и форма оплаты. когда какими частями, работа, материалы. нал/безнал. ндс. (это надо не всем, но кому надо, лучше заострить внимание, а то мне тут в офисе ремонт делали, так налом одна сумма, а по безналу + ндс + прибыль +++) 18. сколько и каких актов будет подписываться. этапы работы. методы и технологии приемки. допуски по ровности стен, углов, швов... 19. можно ли проехать посмотреть 1-2 их объекта в работе, желательно на разных этапах, и есть ли возможность посмотреть уже сданный или почти сданный объект. можно ли поговорить с клиентами которым они делали пару лет назад, а еще лучще посмотреть. 20. каким инструментом работают, есть ли всякие лазерные рулетки, уровни... (то что нету, не значит плохо, но то что есть значит хорошо) Удачи всем нам с выбором. Найти хороших строителей и дизайнера, это удача. наверное это как жениться/выйти замуж. пока не попробуешь, не поймешь, повезло или попал. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
DoCa Опубликовано 24 Августа 2006 Жалоба Опубликовано 24 Августа 2006 С такими требованиями вам искать в диапазоне от 400 за метр. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Valeriya Опубликовано 24 Августа 2006 Жалоба Опубликовано 24 Августа 2006 Мои требования (разумеется, с поправкой на мои личные притязания): 1. НИ в коем случае НЕ фирма. Ничего против фирм не имею, просто по финансовым соображениям. 2. Рекомендации от друзей и знакомых желательны. Все три моих ремонта (точнее,третий еще в процессе) делали люди не с улицы, мне так спокойнее. 3.Специфические работы лучше доверять отдельным специалистам - сантехника-электрика, установка окон, дверей, да и тот же паркет,например. Хотя в моем случае были многостаночники.И оплошности у них были - правда, переделали без проблем, но все же... 4. Из п.3 вытекает следующее - рабочие принципиально выбираются из своего региона. Допустим, это может быть не обязательно коренной житель, но человек надолго осевший здесь, которого не составит труда найти в случае возникших недоразумений. 5. Человек должен быть приятен, с ним должно быть психологически комфортно. Не побоюсь показаться смешной, но хороший человек - профессия. Если изначально нет доверия, ни о каком сотрудничестве речи и быть не может. 6. Наличие собственных инструментов обязательно,да и просто не понимаю, как может быть иначе. Хотя и приходилось в народе слышать что-то вроде "купите нам дрель", какой уж там лазер... :-) Цитата Удачи всем нам с выбором. Взаимно! :-) ----------------------------- Готовься к худшему - и будешь приятно удивлен. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
мехмат Опубликовано 25 Августа 2006 Жалоба Опубликовано 25 Августа 2006 Цитата С такими требованиями вам искать в диапазоне от 400 за метр. :( из-них, 50 вестимо за "всякие лазерные рулетки, уровни... " Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
astra Опубликовано 25 Августа 2006 Жалоба Опубликовано 25 Августа 2006 Полностью согласна с Валерией. Кроме 5-ого пункта, пожалуй. Найти общий язык можно с любым человеком, имхо. :) Ремонт закончить нельзя - его можно только прекратить. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Gennadi Опубликовано 25 Августа 2006 Жалоба Опубликовано 25 Августа 2006 Сейчас вообще с трудовыми ресурсами - огромная проблема. КА с таким перечнем требований - особенно ) Но чувствуется грамотный подход - вёс перечисленное очень важно. Добавлю ещё от себя: 1. Финансирование. Не допускайте того, что вы вперёд обязаны платить большие суммы денег (в том числе за материал). К примеру, не может быть 50% оплаты за материал до приступления к работе. Как правило, все дорогие материалы закупаются практически в самом конце работы. Иначе вас строители будут держать за одно болезненное место, и они буждут хозяевами, а не вы. В том числе касается и предоплат. Предоплата за работу часто бывает нужна, но в разумных пределах, не более 10% стоимости сметы. На эти деньги приобретается различный "разовый" и малоресурсный инструмент. (вёдра, свёрла и т.п.) 2. Обратите внимание (исходя из пункта 1 в отдельную тему) на "малоресурсный" инструмент и разовый. Все диски, перчатки, карандаши, мешки и иногда даже свёрла и лазерные отрезные диски приобретаются за счёт заказчика, так как это расходник, если он закупился и "кончился" на вашем объекте. Всякие "лазерные рулетки", дрели и прочие бульдозеры и башенные краны приобретаются строителями в счёт своего профита. 3. Для контроля использования этих разовых материалов просите строителей вам отчитываться за их "кончину" - стёртые диски, рваные перчатки и т.п. - собирайте это всё, вычёркивайте из закупленного спискка и вывозите подальше и выкидывайте. 4. То же - с материалом. Есть нормы расхода, следите за этим. Часто бывает, что ленивому маляру проще нахлобучить на стену весь мешок шпаклёвки, а затем лишнее сошлифовать. При этом качество всё равно хуже и вы уже свои деньги выкинули. лучше тот маляр, который тщательно выровняет стену без лишнего необоснованного перерасхода. Пример: все привыкли, что стяжка на полы, затем наливной пол. Стоимость: стяжка работа 150 р, наливной - 100 р, материал - раствор 200 руб, наливной - 100 р. Итого 550 р/кв.м берём бригаду, которая чисто стяжкой выполнит идеальный пол без наливных - заплатим за это поболее им - 250 р за работу, в итоге наливной не нужен и квадрат вышел в 450 рублей. Итого на 100 рублей вышло дешевле при том, что качество не хуже (лучше даже, потому что риск - чем больше материалов, тем рискованнее совместимость и ошибки чаще). пусть копят пустые мешки и сдают вам "для отчётности" - вы их также выкидывайте сами и подальше. пункты 3-4 не панацея от расходов, хитростей много, но снижают всё равно риск перерасхода и кражи материалов. 5. Наймите независимого специалиста. Это стоит не так много денег, зато очень эффективно. И намного дешевле, чем потом переделывать или строители вас на чём-нибудь "нахлобучат". Потом придёте и будете тут ныть на форуме, как исправить, и что кругом все строители - чудаки на букву М... пример тут: http://forum.vashdom.ru/message84210-1-10d.htm Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Gennadi Опубликовано 25 Августа 2006 Жалоба Опубликовано 25 Августа 2006 во! тут эта же тема есь :) я и ответ в неё продублировал... cсылка Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
Botinok Опубликовано 26 Августа 2006 Жалоба Опубликовано 26 Августа 2006 Цитата С такими требованиями... С какими - ТАКИМИ требованиями? я писал про ВОПРОСЫ, а не про требования. а это как говорят в Одессе 2 большие разницы, или 4 маленькие. :-) я по моему нигде не указал какие ответы меня устроят.Цитата ...искать в диапазоне от 400 за метр. искать то можно в любом диапазоне, а вот найти... :-)ТО Valeriya полностью согласен с 5м пунктом. 5й пункт он главный самый! (кто еще помнит, поймет иронию ;-))Цитата 5. Наймите независимого специалиста. Уменя будет двойной авторский надзор. 1-дизайнер, 2й-архитектурное бюро, которое разработало проект и в т.ч. занимается согласованием перепланировки. и у того и у другого это входит в договор и оплачивается Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
ivlike Опубликовано 28 Августа 2006 Жалоба Опубликовано 28 Августа 2006 Знаете, часто вот слышу то, что ремонт закончить нельзя, его можно тока остановить.... Почему??? Я недавно закончил ремонт. Полностью. То есть абсолютно больше делать ничего не надо - завез мебель/технику и живу. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее
VIT Опубликовано 29 Августа 2006 Жалоба Опубликовано 29 Августа 2006 Цитата Знаете, часто вот слышу то, что ремонт закончить нельзя, его можно тока остановить....Почему???Я недавно закончил ремонт. Полностью.То есть абсолютно больше делать ничего не надо - завез мебель/технику и живу. Совершенно согласен...очень много людей относительно спокойно заканчивают ремонт и получают то, что хотели...И это радует. Но про это мало пишут и создается впечатление, что ремонт - ужас и кошмар... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Прочее