Какая лучше визуализация вручную или 3Д? - Страница 5

[Таюта]

Спасибо, друзья! Спасибо, tiana за поддержку и разрешение рисовать! Это очень искренне! Потому что - важно. Надо как-то побороть установку "рисовать тогда, когда стану старенькая и никому ненужная" :(

Спасибо, Specialist, бей противников - знай наших! Да будет свет в компьютерах и свободный доступ к Evermotion Archmodels! :-)

Спасибо, Наташа! Хочу увидеть расшифровку страшной и непонятной запчасти, распластанной по коре головного мозга! Уж больно любопытно и заманчиво узнать ваше мнение по этому поводу!

День рожденья - трудный день. Столько надо сьесть и выпить, и все такое вкусное... беда прям...

[Семен.]

Дизайнер который рендерит фотки модели - это нонсенс, совковая модель дизайнера, который и швец, и жнец, и в кваку игрец.

Настоящий дизайнер (дизайнер, работающий в серьезной строительной фирме к примеру) никогда не занимается подобной чепухой. Он творит. Он мыслит и воображает. Потом рисует наброски (чаще всего в карандашах) и отдает это дело в отдел кодирования. Там, посредством интернета, рисунки передают нашим советским кодерам, которые за смешные (по американским меркам) деньги в паленой Майе или Максе рисуют все это дело и возвращают.

Через несколько итераций, после согласования с дизайнером и прочими службами и получается качественная модель.

Рисование модели - тяжелое, изнуряющее занятие. Это утомительная работа. И теперь представьте, что дизайнер, которому вы поручили все как следует обдумать, вместо этого всю ночь мешал раствор. Чего он после этого надумает? Не знаю как у вас, а у нас, в Н-ске за 200-300 денег специалист, подчеркиваю, в случае необходимости возьмет у дизайнера наброски и комментарии, и отрендерит это в Майе. Начиная от света и заканчивая газоном перед домом.

[Olver]

Какая лучше визуализация вручную или 3Д? Вообще, если мне не изменяет память, слово визуализация пришло вместе с 3D. Да, собственно, и дискуссия в этой ветке уже давно ведется о подаче. Но это - касамемо терминологии. А если по сути разговора, то, как мне кажется, все зависит от преследуемой цели и решаемых задач. Набросать эскиз (детали интерьера, предмета мебели или даже всего интерьера в одном, определенном ракурсе) во время обсуждения с заказчиком, наверное, быстрее с карандашом в руках. Если усложнить задачу и добавить в изображение цвет, то (кто же спорит?) можно и здесь обойтись одними "руками" (правда любые вносимые изменения теперь приводят к серьезным потерям времени). Ну а если попытаться донести до заказчика свое видение, ну, например, интерьера его гостиной летним утром или, наоборот, вечером(при свете светильников с красивыми кривыми распределения света, эффектно подчеркивающие к.-л. детали или зоны интерьера)? Задача, по-прежнему исполнима и тем и другим способом, но время-то, черт бы его побрал! Передвинь стол в другой угол, а потом перерисовывай всю эту и утреннюю и вечернюю красоту руками?!

К чему я все это говорю. В нашем случае, что руки, что компьютер - это инструменты, с помощью которых мы можем попытаться перенести содержимое своей головы в голову заказчика. И от количества инструментов, которыми владеем(степень владения играет не меньшую роль) зависит то, насколько быстро будут достигнуты наши цели(а они тоже могут меняться в зависимости от ситуации). Если кому-то какой-либо инструмент не нужен, выкиньте его к чертовой матери и пользуйтесь тем, что останется! Идеальный вариант - заказчик верит вам на слово, и тогда вообще не надо ничего рисовать, моделировать, чертить. Может кто сталкивался с такими? Я - нет. Мораль - повышение мастерства владением инструментарием, а также расширение ассортимента оного ведет к повышению рентабельности!

Сообщение было изменено автором Пн Июл 24, 2006 01:31.

[Olver]

Отдельно для Семена:

Конечно! Настоящий дизайнер и конструкцию никогда не продумывает. Нафига, когда есть целый конструкторский отдел? Вообще всю работу над тем, что определяет возможность технического исполнения великой идеи, а также потребительские качества(надежность, долговечность, соответствие заданным параметрам и т.д.) объекта приложения мысли настоящего дизайнера можно поручить соответствующим подразделениям. Правда, частенько, после этого от великой идеи мало что остается, но это, конечно,- результат низкой квалификации подмастерьев просто не способных воплотить в жизнь замысел мастера. Да и с клиентом настоящий дизайнер никогда не общается( еще чего не хватало, так изнурять себя)! Вообще мало мальски утомительный труд - это не царское дело. Все так. Жаль только, что все это имеет весьма косвенное отношение к теме данной ветки, а м.б. и к этому форуму вообще.

[sv.tmn]

Аноним писал(а):

sv.tmn писал(а):

У меня ввобще мнение, что эскиз сделанный в 3D или карандашом - это эскиз. Что получиться знает только дизайнер(а может и он не знает) и если он хорошо вас понимает(что конечно очень сложно, дажа наука такая есть когнитология) то сделает так, что вам результат понравиться. А платить дизайнеру, чтобы его все время поправлять - это по-моему не дело. Извиняюсь, если кого обидел - не хотел.

Чудесное рассуждение.

Великолепно бы работало, например, в некоем Мире Идеальных Дизайнеров. Где все дизайнеры, в придачу к огромному художественному таланту, обладали бы еще способностью к перевоплощению гениального актера и могли бы полностью вжиться в клиента и смотреть на мир его глазами. Пришел клиент к дизайнеру, дизайнер слился с ним в экстазе и сотворил то, о чем клиент всю жизнь тайно мечтал, но даже себе сфомулировать не мог. Красота...

Или это было бы уместно в Мире Идеальных Клиентов, где все клиенты располагали бы одновременно бесконечным запасом денег, бесконечным запасом времени и столь же бесконечным запасом терпения. Тогда клиент приходил бы к дизайнеру, дизайнер делал что-то, и, если это - не то, что хотел бы клиент, то клиент шел бы к следующему, и так - пока не будет достигнут идеальный результат.

Увы - мы не живем в идеальных придуманных мирах. И дизайнеры не все гении, и клиенты не все - прямые потомки Билла Гейтса и Дункана МакЛауда одновременно. Так что, как ни грустно, но оптимальный путь достижения приемлимого результатата за конечные деньги и конечное время - сотрудничество с взамной корректировкой. А для этого дизайнер должен уметь показать клиенту не только конечный результат в виде отремонтированного жилища - когда поздно пить боржоми, но и промежуточные результаты, причем показать так, чтобы клиент (который, кстати, уж и вовсе не обзяан "уметь представить" и "уметь нарисовать") получил максимально возможно точное представление о том, что получится в конце.

Возможно я как-то непонятно объясняю. Но попытаюсь тогда это сделать на примере. Приходит Заказчик к Электрику и говорит, мне надо заменить праводку и у меня будит здесь плита, здесь холодильник, а здесь куча лампочек. Хорошо говорит и Электрик и через неделю приходит, с эскизом поровдки. Там все расчитано, сечение проводника, автоматы, УЗО и т.п. А заказчик говорит, нет мне это не нравиться, здесь провода дорогие, сделаем сечением меньше, здесь УЗО я не хочу, а здесь пусть их будет 2. Хорошо говорит Электрик и через неделю приходит с новым экизом. Итак итерраций 15-20. Все согласовали с Заказчиком, хорошо. А теперь вопрос - это работать будет? И ли все же так. Заказчик обясняет какие у него будут электроприборы и где, а Электрик все расчитыват и делает в соответствии с ПУЭ. Заказчик не вмешивается и остается доволен конечным результатом.

Картинка конечно идеальная, на практике приходиться все расчитывать самому и расказыват как подключать УЗО. Но если Электрик профессионал, то второй вариант вполне реален.

Вот и в моем понимании дизайнер должен быть профессионал, а я как Заказчик нифига не понимаю кого цвета подобрать, кафель к моей терракотовой напольной плитке в кухне.

[Гость]

Цитата

ну смешно, чес.слово, что за архитектор такой, который не умеет руками рисовать? Чему его простите учили 5-6 лет? а дизайнер без рук - это уже нонсенс какой-то. Эскизировать, придумывать мебель, показывать схемы прямо на месте заказчику и вообще свободно владеть всеми средствами изображения, это азбука дизайна... Уж простите, но не умеете рисовать руками - идите учитесь, а гордиться тут вобщем-то нечем...
__________________________
красота спасает мир!

А ничего смешного: девушка с ником "Феодосия" возможно имела ввиду высокий уровень умения рисовать.
Судите сами: в 2002г. МАрхИ выпустил в свободное плавание порядка 200 чел. новоиспеченных архитекторов и дизайнеров. Не будем кривить душой - из них максимум человек 20 действительно могут считать себя по праву талантливыми рисовальщиками. Но: как минимум процентов 80% из 200чел. чего-то уже добились на профессиональном поприще. Работы многих уже опубликованы в спец.период.изданиях, у многих - солидные реализованные объекты.
Если сказать применительно к себе - я рисовала сначала на "9", затем обленилась и скатилась до "6" баллов. Ручную подачу заказчику не предоставляю уже лет шесть. Рисую только для себя почеркушки (и воровато оглядываясь, прячу в потайной кармашек :))
Но это не помешало мне в свое время выиграть Всероссийский студенческий конкурс и сделать диплом, премированный и опубликованный в "ежегоднике МАрхИ".
А в работе все проще: как рассказывал Семен, я тоже не занимаюсь визуализацией. И многие мои знакомые держат в штате модельщиков. Моя задача - втолковать модельщику, чего я от него хочу. Я свои деньги зарабатываю за мои идеи, а остальное - дело техники.

[Таюта]

Семен. писал(а):

Дизайнер который...

Рисование модели - тяжелое, изнуряющее занятие. Это утомительная работа.

Семен! Немедленно передайте этому дизайнеру (моделлеру?), чтобы он бросал этот изнурительный труд! Так как лет через пять у него появится язва в желудке, а может быть и - на кухне в белом фартучке, его будут злобно и предательски покусывать все мимо проходящие собаки и наступать на ноги бестолковые люди даже в такси! Ну нельзя работать там, где у тебя - все изнурительно и тяжело! Это - преступление над самим собой. Срочно надо менять профессию. "Рисование модели", а на самом деле - моделлинг реального предмета - это кайфное занятие! Не известно, что кайфнее - моделить по точно известным размерам или только по габаритам, а все остальное - исключительно на глаз! Ведь это - почти "портрет" дивана Только художнику это под силу.

А какой кайф, если ты... вообще создал нечто новое, никем до этого невиданное?

При всем при том существуют уже готовые модели. Даже - на сайтах производителей, которые идут в ногу со временем и хотят, чтобы их светильник (чайник, кресло) были проданы. Что-то можно качать бесплатно, что-то покупать. Инет большой и чего только там нет.

И еще совет. Чтобы труд не был изнурительным, здорово купить этак тройку-пятерку двухядерников и построить из них рендер-ферму, повесить на каждый отличную видеокарту и воткнуть в уши - наушники с любимой музыкой. Тогда труд будет облегчен по максимуму, конечный результат доведен до совершенства также по максимуму, и поток денег так и польется на голову! Правда, там возникнут новые проблемы, ну, а кто сказал, что будет легко и просто?

писал(а):

Вот и в моем понимании дизайнер должен быть профессионал, а я как Заказчик нифига не понимаю кого цвета подобрать, кафель к моей терракотовой напольной плитке в кухне.

Увы. Или - ура. Ничего подобного. Люди не так безграмотны и глупы, как иногда хотелось бы их видеть. Каждый абсолютно точно знает, какой дизайн ему нравится, какой цвет он терпеть не может и сколько денег у него в кошельке. Любит ли он часами пропадать за созданием блюда из осминогов в ореховом соусе на кухне или же желает повесить над барной стойкой часы с кукушкой, которая кричит в 6 утра: "Хватит жрать, пора на работу!" Не ломать же мне мамочку, которая точно знает, как должна выглядеть комната ее дочери? Ведь и вы, sv.tmn, очень точно знаете, каким именно должен быть дизайнер! Вас переубедить? Или не стоит?

писал(а):

А в работе все проще: как рассказывал Семен, я тоже не занимаюсь визуализацией. И многие мои знакомые держат в штате модельщиков.

Что входит в себестоимость продукции на выходе

писал(а):

Моя задача - втолковать модельщику, чего я от него хочу. Я свои деньги зарабатываю за мои идеи, а остальное - дело техники.

Вот и пришли снова к тому, с чего начали: к личным предпочтениям. Для меня лично - каторга объяснить свою идею какому-то моделлеру - это раз. Каторга увидеть, что он ничего не понял и все испортил. Да и насмотрелась я уже на такие совместные работы, когда один обвиняет другого... Так хоть винить некого - сам за все отвечаешь, сам все решаешь. В общем, по Сеньке - и шапка. Тут сверху про шапки говорили какие-то... вроде . Не сочтите за наглость, просто приятно иногда поболтать за жизть. А то все такие закрепощенные... изнурительно рисуют модели...

Нда.. вот вспомнила сейчас одного талантливого моделлера... который кружева на кровати лепил и розы... ведь с каким удовольствием это делал! Одно заглядение, самой хочется попытаться .

[Гость]

"Что входит в себестоимость продукции на выходе..."

Ну погодите-ка: в крупных успешных дизайн-студиях дизайнеры тоже моделированием не занимаются. Каждый занимается своим делом.

Другое дело - если ты человек-оркестр, работающий на себя и выполняющий функции и ГИПа; и ГАПа; и смежников и руководителя объекта, да еще к тому же технадзор осуществляешь и имеешь право расписываться на актах скрытых работ ;-)

Это супер, если объект 100 кв.м., а если от 500? от 1000? от 30000 кв.м.? Приятно моделить диванчик или полочку в будущем офисе...ммм...люблю это...да только в реальности на это времени нет. Ведь модельщик за меня читать пожарный СНиП(к примеру) не будет?!

[Таюта]

В себестоимость продукции в крупных успешных фирмах входит зарплата бабушки-уборщицы на первом этаже, стоимость бензина для начальства, расходы на аммортизацию, налоги, и... продолжить?

Существуют работы, которые стоит поделить со смежниками, и не просто стоит, а следует поделить. Но, извините, уметь рисовать, моделить, дизайнить, шить шторы-покрывала, расписывать стены под мрамор (О! я балдею от таких людей!), вышивать крестиком, лепить Тутанхамона из глины и выращивать лунные орхидеи - это стезя дизайнера. И каждый из них богат тем, чем он богат.

Вот уж точно, кого я тут убеждаю, за что бьюсь. Пошла я лучше потрачу время свое с пользой, толком и расстановкой.

Вы у заказчиков лучше спросите, чего ни хотят. А не у дизайнеров - чего они могут.

[Аноним]

sv.tmn писал(а):

Возможно я как-то непонятно объясняю. Но попытаюсь тогда это сделать на примере. Приходит Заказчик к Электрику и говорит, мне надо заменить праводку и у меня будит здесь плита, здесь холодильник, а здесь куча лампочек.

...

Если Электрик профессионал, то второй вариант вполне реален.

Вот и в моем понимании дизайнер должен быть профессионал, а я как Заказчик нифига не понимаю кого цвета подобрать, кафель к моей терракотовой напольной плитке в кухне.

Тут есть один маленький нюансик.

Вообще, любое взаимодействие Заказчика с Разработчиком/Исполнителем в любой области в идеале должно выглядеть так: на входе от Заказчика требования и пожелания (возможно, неформализованные), Разработчик приводит их к формальному виду (ТЗ, спецификации), и разрабатывает реализацию, на выходе - исполнение исходных требований. Реализация - "черный ящик" для Заказчика, он ее не знает, да она ему и не интересна.

В случае с электриком, сантехником, вентиляторщиком, даже проектировщиком здания - это достаточно легко реализуемо. По той простой причине, что требования и пожелания а) могут быть достаточно четко формализованы и б) одинаково понимаемы обемим сторонами. Если человек говорит "я хочу, чтобы тут над столом была розетка, в которую можно включить электрочайник" - это легко переводится на формальный язык "розетка сдвоенная, высота от пола 950мм, расстояние от боковой стены 1350 мм, допустимая мощность не менее 3000Вт". Если человек говорит "Я хочу, чтобы в этой комнате зимой бвло тепло, а летом - прохладно, и не душно" - то это тоже легко формализуется: "строительный объем - ..., теплопотери через стены - ..., теплопотери через окна - ..., суммарные теплопотери - ..., минимальная наружная температура, средняя нарружная температурп, длительность отопительного сезона, требуемая мощность отопления, охлаждения, требуемый воздухообмен, ..., ...".

Итог - та самая реализация в виде "черного ящика". Как ее добились - клиенту не важно. Но он видит результат, и у него есть критерии проверки соответствия результатат исходным требованиям - включить в розетку чайник или померить температуру в комнате.

В случае с архитектором и дизайнером есть одно важное отличие. Беда в том, что исходное требование - "хочу, чтобы тут было красиво (в моем понимании прекрасного), хочу, чтобы мне нравилось, хочу, чтобы мне тут жить было приятно и удобно". Это требование, к сожалению, слабоформализуемо и очень субъективно. И критерий соответствия тоже субъективен - посмотрел и: "Да, классно! Мне нравится!" или "Нуууу... Как-то оно не того... не очень... я как-то по другому себе свой дом представлял...".